標題: [中央處理器] 睇嚟AMD喺AM5 CPU出來之前無desktop CPU可與Intel對抗... [打印本頁]

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作者: antlee    時間: 2022-1-15 11:53     標題: 睇嚟AMD喺AM5 CPU出來之前無desktop CPU可與Intel對抗...

1. [情報] 因產能問題 蘇媽5800X3D最終可能變限量版
https://pttweb.tw/s/3x2rkd
https://www.pcgamer.com/amds-upc ... -a-limited-edition/

基本就係D Compute die 去晒server嗰邊
至於好定壞就睇會不會下調其他CPU的價錢

2. [情報] 蘇媽把連3000系都輸的4000G砍內顯打12代
https://pttweb.tw/s/3wxDmr
R7 4700/Renior X無內顯/8C16T/L2 4M/L3 8M/3.6~4.4G
R5 4600/Renior X無內顯/6C12T/L2 3M/L3 8M/3.6~4.1G
R3 4300/Renior X無內顯/4C8T /L2 2M/L3 4M/3.8~4.0G

得堆defect die可用, 不過會比PS5 U砍內顯好DD (DDR 4 > GDDR6 & 20 pcie 3 lanes vs 4 pcie 2 lanes)
價錢決定一切(但不樂觀)

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作者: qcmadness    時間: 2022-1-15 11:59

減價咪得
全線Zen 3賣番同core數Zen 2價

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作者: raylee    時間: 2022-1-15 12:05



amd only target Console, give up Desktop

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作者: seaangel    時間: 2022-1-15 12:38

無內顯想做真文書機都唔得，究竟邊個智將諗出嚟

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作者: Geek2012    時間: 2022-1-15 13:55

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: rfdingo    時間: 2022-1-15 14:27

5800X3D
由佢無左5900X3D開始就預左， 一係轉整d 貴野賺錢
一係本身就產能問題/難整

係估唔到佢再絕d 整粒5800X3D
唔限量都唔得

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作者: Prorock    時間: 2022-1-15 15:19

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60030&snA=591496
結論係等5950x減價

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作者: nelsonlee130    時間: 2022-1-16 11:20

講到5900x/5950x停產咁

Milan-X 1個package已經8粒chiplet

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作者: 幻之大天使    時間: 2022-1-16 12:01

廢物利用的話還好, 全新生產的話
不如把寶貴的 TSMC 7nm 產能全部轉為生產 Zen 3 吧

然後還是減價！

5950X       USD$599
5900X       USD$449
5800X3D  USD$399
5800X       USD$269
5700X       USD$249 (NEW 8c16t, 2× Vermeer 4c8t CCD)
5700G       USD$249
5600X       USD$199
5600G       USD$199
5500X       USD$149 (NEW 6c6t, 1× Vermeer 6c6t CCD)
5500G       USD$149 (NEW 6c6t, 1× Cezanne 6c6t CCD)
5300X       USD$99 (NEW 4c8t, 1× Vermeer 4c8t CCD)
5300G       USD$99

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作者: kcthomlau    時間: 2022-1-16 12:27

本帖最後由 kcthomlau 於 2022-1-16 04:29 編輯

應該同ZEN2一樣 3300X, AMD只用一款CPU當臨床測試新架構
3300X就係將2個CCX合併既ZEN2改
今次要試3D V-cache, 都係只出一款5800X3D

ZEN3已經戰三代, 當時連5600X打機都嬴10900k, 12代如果無出12900k, 對住5950x多核都係一樣收皮, 但係靠谷既12900k夏天無冷氣都唔知咩散熱先至頂到, 當年極客灣出片都未有INTEL 11代

https://www.youtube.com/watch?v=rlHWHU_oVEw

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作者: nelsonlee130    時間: 2022-1-16 12:36

回覆 10# kcthomlau

我就話件事根本無咁複雜

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作者: kcthomlau    時間: 2022-1-16 12:41

本帖最後由 kcthomlau 於 2022-1-16 04:43 編輯


事實係有chip都唔想理低階市場
出EPYC

18000人仔有粒Milan-X 64C128T真係平到叫救命

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作者: qcmadness    時間: 2022-1-16 14:56



係有d人覺得AMD唔可以高價, Intel先值呢個價

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作者: rfdingo    時間: 2022-1-16 16:21




    舊年年尾已經show過 5900X 3D V-cache板，要試咩都試哂
只出一款5800X3D  點睇都唔係為試

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作者: yuna    時間: 2022-1-16 17:01

我就只係想佢快D出，咁我就多D機會執平U將部腦升到頂(目標就5950X+打爆128GB RAM，其他野繼續維持現狀就好)，唯一麻煩係要轉水冷，一大堆野要拆出黎換

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作者: kcthomlau    時間: 2022-1-16 17:12

本帖最後由 kcthomlau 於 2022-1-16 09:18 編輯


最後5900x3d無出到貨
3300x係確實出左貨

講到尾求多核性能唔會買12代
問10個12900k user
跑個CB都100度點用
10個都係答打機好涼
咁打機用12600k咪得囉
使乜出12900k
INTEL多核輸到傻左
性能上有粒12900k戰多核性能
實際市場上多核5900x/5950x仍然無對手
兩位大師兄一個賣U一個拎粒12900k去0度雪房玩

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作者: rfdingo    時間: 2022-1-16 17:56

本帖最後由 rfdingo 於 2022-1-16 17:59 編輯


5900x3d 無出貨 明顯係 產能同 效能 影響到下代

要靠單核性能先上到去既 垃圾game
就算你用 12600k 同 12900k都有分別
12600k  12700k  12900k
low frame
3x頭-4x頭  3x尾-4x尾 - 4x-5xfps
打個團本全團交技就十幾秒就有分別，唔係追下排名可以省省
買產品要知自己要求，唔係盲追盲推

多工點玩都係 59x0x 玩哂，現階段無討論空間
另外追 low frame 都睇追邊d， 百幾2百 個d 追黎都無意義


另外我打機就好簡單，負擔到， zen4 出黎又 low frame再好d
我 一 樣 換

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作者: sl110070    時間: 2022-1-16 20:18

回覆 16# kcthomlau

我好好奇鎖死pl2嘅情況下行cb到底點樣上到100度？行r23幾多watt？

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作者: kcthomlau    時間: 2022-1-16 22:19



有片自睇，滿足好奇心，由10：45開始
https://youtu.be/WWsMYHHC6j4

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作者: sl110070    時間: 2022-1-16 23:07

本帖最後由 sl110070 於 2022-1-16 23:09 編輯

回覆 19# kcthomlau

重複多一次，12代嘅bios基本上都有問題，12900k無可能要1.3v先行到4.9GHz ac。我至少見過兩粒12900k可以1.05v就行到4.9GHz，就當1.05v 4.9GHz係最好嘅體質，你運氣差極1.2v都一定行到4.9GHz ac。另一個證據就係12900k嘅PL2係241w，意味著體質最差嘅12900k都可以做到係PL2上下(±10w)ac boost行prime95 small ffts，而1.2v以上一定過250w。宜家絕大部分嘅bios比12900k嘅default電壓都係1.27-1.3v，咁嘅voltage行prime95 300w都唔止。

圖片附件: r23 power.jpg (2022-1-16 22:59, 120.18 KB) / 下載次數 47
https://h1.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2303067&k=bfb044441148aad0ea194fabb43466be&t=1781397346&sid=diRJs4k8Xm

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作者: qcmadness    時間: 2022-1-16 23:15



咁你慢慢等你既magical bios啦

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作者: sl110070    時間: 2022-1-16 23:20

本帖最後由 sl110070 於 2022-1-16 23:26 編輯

回覆 21# qcmadness


唔通唔符合PL2都叫normal bios？唔熟PL2唔緊要，唔好話power consumption高嘅時候就拿PL2出黎，power consumption唔合理嘅時候又無視PL2。過去十幾年行之有效嘅PL2比你當做magic，睇黎閣下係下一任intel ceo，可以直接取消PL2呢樣嘢?

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作者: kcthomlau    時間: 2022-1-16 23:21


自行睇圖
95度
CPU package power 255.386W
MSI CoreLiquid S360




圖片附件: 未命名.jpg (2022-1-16 23:16, 98.92 KB) / 下載次數 45
https://h1.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2303071&k=71f4cb7b82869290e28891b240eece73&t=1781397346&sid=diRJs4k8Xm



圖片附件: 未命名2.jpg (2022-1-16 23:20, 28 KB) / 下載次數 37
https://h1.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2303072&k=a1e4ec05480db0b596af01d825ce6f17&t=1781397346&sid=diRJs4k8Xm

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作者: sl110070    時間: 2022-1-16 23:22

回覆 23# kcthomlau

250w 95度正常，不過電壓幾多？

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作者: qcmadness    時間: 2022-1-16 23:29



BIOS間間廠都有問題, 咁就一定係間間廠一齊玩Intel, 而唔會有機會係Intel俾錯野?

至於PL2問題, 佢set到1024W都無問題架, 如果CPU拎盡headroom都係250W, set做255同1024W有咩分別? 我不齒既係寫TDP 125W, 但係實然cpu power consumption係200W+

不過你應該無聽過我x AMD CPU明明寫105W, 但係實際係142W既口吻

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作者: kcthomlau    時間: 2022-1-16 23:33

本帖最後由 kcthomlau 於 2022-1-16 15:47 編輯


我就覺得ZEN2時代係低階CPU唔夠爭所以出Ryzen 3 3300X, 仲要同3100一齊出, 擺明就係試市場

12代出左咁12600k咁正, 咪用粒5800X3D去打佢, 就算平手都嬴便宜底板, 上面ching已經出圖講明AMD有chip, 仲可以出64C EPYC, 64C=4CX16, 俾到錢就有chip出EPYC, 俾唔到錢就出4C都無chip, 就係咁簡單

Milan-X EPYC 7773X QS (第一款 3D V-cache CPU)
https://www.tomshardware.com/new ... market-2800-dollars



圖片附件: 未命名3.jpg (2022-1-16 23:33, 137.3 KB) / 下載次數 51
https://h1.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2303080&k=5f15e62132b9c4236436ff3567e16ae0&t=1781397346&sid=diRJs4k8Xm



圖片附件: 未命名4.jpg (2022-1-16 23:33, 82.14 KB) / 下載次數 25
https://h1.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2303081&k=7945e35e37dcd05cf9294a76b3b72b5f&t=1781397346&sid=diRJs4k8Xm

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作者: sl110070    時間: 2022-1-16 23:35

本帖最後由 sl110070 於 2022-1-16 23:58 編輯

回覆 25# qcmadness


    我有講係板廠嘅責任？所有廠bios都有問題自然就係intel嘅問題，因為power curve嘅data係intel俾板廠。我之前講過intel一年之內要同時處理RKL-S,TGL-U/H,ICL-SP,ADL-S/P,SPR咁多條product line，加上12代如果用non-k去睇其實係delay咗接近半年，咁嘅情況下intel邊到有足夠人手去optimize條power curve？至於TDP=PL1，即係相當於base clock下行prime95 small ffts級數負載嘅power consumption。TDP從來就唔等於實際功耗，無話邊個坤邊個。只不過TDP的確唔夠明確，所以今代PL1對外名稱改做Processor Base Power，PL2放埋上Intel ark，寫做Maximum Turbo Power。

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作者: rfdingo    時間: 2022-1-16 23:38




要到5800X3D 真係大量出貨 閣下講既就成立，如果只係出少少交功課既，就係產能同 效能 影響到下代問題(商業因素，正如我講太強會影響zen4 銷情)

amd就係有chip有產能的話，出埋5900x3d 秒對面全家就完事，邊駛簡對手，有錢唔全都要？當人商家佬傻架咩

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作者: kcthomlau    時間: 2022-1-16 23:42



可能都要等INTEL真正出到粒多核威脅到5950X先至得
我指無12900k咁熱既CPU

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作者: sl110070    時間: 2022-1-16 23:48

本帖最後由 sl110070 於 2022-1-16 23:50 編輯

回覆 25# qcmadness

實際上唔follow PL2從RKL-S開始就已經係咁，RKL-S嘅情況仲慘過ADL-S，3月31日號發售當日嘅bios連set gear1同gear2都有問題，set完gear1照樣行gear2。電壓問題更加濕濕碎，default電壓行prime95超過350w根本輕而易舉。拖到4月中先fix左gear1/2嘅問題，至於電壓有無fix到我就唔知道，畢竟我對RKL-S無興趣。宜家個問題唔係話Intel無錯，唔係要將個責任推卸俾板廠又或者人手問題，真正嘅目的就係要指出Intel係發售當日連一個合格嘅bios都俾唔到用戶，而且唔止一次，係連續兩代product都係咁。提供一粒符合PL1/PL2嘅cpu係Intel嘅責任，無理由要用戶無啦啦食多成100w，咁樣係intel嘅失職。

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作者: kcthomlau    時間: 2022-1-16 23:49

本帖最後由 kcthomlau 於 2022-1-16 15:53 編輯


我反而覺得Milan-X EPYC 7773X大量出貨先至係實證
都話64C=4C x 16
Milan-X係第一款3D V-cache CPU
2路 Milan-X L3 cache係1.5G

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作者: rfdingo    時間: 2022-1-16 23:53




Maximum Turbo Power 有寫
241 W

我係唔明點解d 底板放邊粒落去都 都係預設無上限者....
正常就算k u預我超，都應該係我手動解放先岩....定我太耐無食煙，逢k u都預設解無上限

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作者: rfdingo    時間: 2022-1-16 23:56




    都係個句.... 如果5800X3D 大量出貨，你岩

少量我真係只能懷疑 產能/商業決定.....

而且我覺得
3d vcache 真係吊打到 對家
玩兩系u 都得架喎
gaming 線 (買買買)    同 多工線
真係禁住對家黎砌

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作者: qcmadness    時間: 2022-1-16 23:56



因為bios default有上限, benchmark會輸

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作者: rfdingo    時間: 2022-1-17 00:00




      對臭打遊戲既用家極唔友善

唔識搞基本設定既真係多謝哂
分分鐘都洗多左無謂錢去搞散熱...

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作者: sl110070    時間: 2022-1-17 00:02

本帖最後由 sl110070 於 2022-1-17 00:04 編輯

回覆 32# rfdingo

一般benchmark嘅負載介乎PL2嘅65-70%，PL2嘅65-70%自然一定高過PL1，所以唔解鎖PL就會出現benchmark行到一半降到PL1。PL唔夠就會降頻，然後跑分都會跟住跌，所以12代特登延長左PL2嘅duration，確保跌去PL1之前可以行完成個benchmark。

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作者: nelsonlee130    時間: 2022-1-17 00:29

本帖最後由 nelsonlee130 於 2022-1-17 00:30 編輯



AMD Raising EPYC CPU Pricing 10 to 30%, Intel's Sapphire Rapids Delayed: Report

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作者: ipkinsang    時間: 2022-1-17 00:45

只要減價, 就能完美解決問題

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作者: kcthomlau    時間: 2022-1-17 00:55

本帖最後由 kcthomlau 於 2022-1-16 16:57 編輯


有source就明曬

wafer好緊張
只要無對手就吊高來賣
買就買唔買就算

5900x/5950x/Milan唔加都偷笑, 想減價無行
要低階要買返ZEN2

個個靠TSMC出貨唔係辦法
Samsung 5nm 4nm都好唔掂

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作者: 沙盒A    時間: 2022-1-17 01:32


amd上有要用到7nm wafer嘅product多到......
zen 3 CCD, navi21/22/23, zen3 APU, XBOX XX/XS, PS5,zen2 CCD, V-Cache.....
如果三叔夠生性其實shift console d單過去都減輕唔少壓力....

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作者: Miipp    時間: 2022-1-17 11:34



市場策略。

佢知公司機 default 食煙，咁不如直接忽略個 market

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作者: kofz    時間: 2022-1-17 12:20


互有攻守唔好咩？

用家之福

via HKEPC IR Extreme 4.2.3 - Android(4.2.0)

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作者: noobkings    時間: 2022-1-18 05:45

Zen3已經一代打I記三代(10、11、12)，但係比多工I記依然贏唔到

依家單核I贏；多工A贏，定係你同我係平行時空緊

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作者: Miipp    時間: 2022-1-19 11:37



no la

粒 5300g 唔零售, 點減都無用, 唔通 6 核賣 4 核價比文書機用咩? 無可能

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作者: freefdhk    時間: 2022-1-19 13:17




    其實 A記可以出粒 都係大小核.
1超級大核  16大核 .  
粒超級大核要調整到可超到去6-7Ghz 就可以.  

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作者: usei    時間: 2022-1-19 13:51



好似唔知邊代改左
容許 boost clock 時用多過 TDP 電量

可以 set PL2 = PL1
即是長行 PL2 , 不會過時減電
當成一種 non K OC 的方法

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作者: GeneralShepherd    時間: 2022-1-19 15:32


2020年中同而家既情況完全唔同啦
個陣邊有而家咁多原料,物流,供應鏈等等既問題

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作者: GeneralShepherd    時間: 2022-1-19 15:35


TSMC良率高, 無咁多不良品奄做低階產品
更加無理由將可以賺更多利潤既良品強行奄做賺得少o既低階產品

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作者: hkpcchk    時間: 2022-1-19 17:03

呢半年個個都砌12gen......

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作者: nelsonlee130    時間: 2022-1-19 17:50

銷售網站ranking says otherwise

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作者: sl110070    時間: 2022-1-19 19:28

回覆 48# GeneralShepherd


根本嘅問題係產能不足，與其為msdt整多個6c/4c chiplet嘅photomask分薄原先8c chiplet嘅產能，倒不如將所有8c chiplet all in利潤最高嘅server同hpc。

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作者: qcmadness    時間: 2022-1-19 19:31



全世界有邊間公司唔係

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作者: antlee    時間: 2022-1-19 20:35


A記無類似gracemount的e-core variant, 最多傳有Zen4 variant Zen4D: CCD加core但減cache size
至於6-7GHz clock, 從前以為改善製程就得, 但現在發現此路不通...

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作者: sl110070    時間: 2022-1-19 21:01

本帖最後由 sl110070 於 2022-1-19 21:02 編輯

回覆 52# qcmadness

ADL-S 8+8，6+0
ADL-P 6+8，2+8，1+4
TGL-U 4+0
TGL-H 8+0
ICL-SP 16+0，28+0，42+0
Intel一樣產能不足，只不過msdt一樣開到兩個photomask，amd嘅產能問題遠超intel

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作者: kcthomlau    時間: 2022-1-19 23:10

本帖最後由 kcthomlau 於 2022-1-19 15:12 編輯


n7p都做唔到，睇怕tsmc未有能力出粒u可以正常電超到6-7g

睇snapdragon用既tsmc 6nm，似乎唔係勁好多，不過都好過三叔

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作者: freefdhk    時間: 2022-1-20 02:20




   只需一粒巨核跑 6-7Ghz 就無需為佢考慮電壓+溫度
跑分條數夠靚仔就收 Intel 皮.

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作者: Miipp    時間: 2022-1-20 11:49



其實唔係咁多人要獨顯

AMD 主攻高階, 忽略晒低階 market

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作者: seeles    時間: 2022-1-20 14:48


低階APU佢有做，
不過唔賣腦場，
見驚冬大把5300G廠機賣。


via HKEPC Reader for Android

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作者: Miipp    時間: 2022-1-20 15:15



咁咪狗賤囉, 放棄咁多潛在消費者

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作者: nelsonlee130    時間: 2022-1-20 15:22

回覆 59# Miipp

DIY好明顯小眾吧

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作者: Miipp    時間: 2022-1-20 15:37



我睇某巨大機構採購 list default desktop 係一個 AMD U config 都無
(帶耳, homepage 機等等)

即係話大眾工商機構幾乎唔用 apu, amd 又唔著重 diy, 佢地 d marketing 玩乜? 齋賺高階玩家/server 就夠皮?

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作者: nelsonlee130    時間: 2022-1-20 15:50



我做某大機構上年Q4先換咗堆EliteDesk 805
4650G

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作者: qcmadness    時間: 2022-1-20 19:05



AMD desktop / notebook market share都係升緊

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作者: usei    時間: 2022-1-21 12:01



DIY 應該是買高階 U 為主
不買高階 U 的好多都轉用 notebook

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作者: Dcup    時間: 2022-1-22 12:06




    無解，重點唔係AMD弱，係AM4末期，變左有新買新好正常，都是玩不耐....

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作者: JLO    時間: 2022-1-22 12:33

用緊 3900X, 現在好似講到陳年舊U咁冇得玩咁

via HKEPC Reader for Android

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作者: seeles    時間: 2022-1-22 12:40



睇完AMD睇完發佈會,
比著你都等到下半年先算.
最近都砌左兩部機,
一部AMD 5600X打機用,
一部INTEL 12600K非打機用.

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作者: dom    時間: 2022-1-22 13:22

其實賣 OEM 賣 Mobile U賣 server U 好賺過賣 DIY market

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作者: nelsonlee130    時間: 2022-1-22 13:32

個個係度FF人砌12袋
都唔望下amazon newegg best seller

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作者: pkric    時間: 2022-1-23 23:05

用得盡粒12900k / 5900x 已經係神人

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作者: wkh47    時間: 2022-1-24 01:29

咁睇黎intel大半年都強勢…

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作者: mingming123    時間: 2022-1-24 08:19

intel 有咩U勁?

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作者: Geek2012    時間: 2022-1-24 10:45

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作者: qws12asss    時間: 2022-1-24 17:29

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作者: 幻之大天使    時間: 2022-1-24 17:30



個人反而覺得正因為 Zen 3 係 AM4 末代產品
唔少 AM4 早期用家會吼住升級

例如小弟用緊 1700
諗住等 5800X/5900X 跌價升級
然後捱到 AM6/DDR6 時代

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作者: ~Mars~    時間: 2022-1-24 17:35


EPYC 全線加價，根本唔憂賣

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作者: qws12asss    時間: 2022-1-24 17:42

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作者: E    時間: 2022-1-24 18:23


京東我見過HP 5300G set 最平做過2499定2599
但始終驚鎖U無買到

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作者: kcthomlau    時間: 2022-1-24 21:45




好似係PRO版Ryzen先至有鎖u功能
PRO版係50尾即係5750G/5650G呢D

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作者: usei    時間: 2022-1-25 15:06



如果上 5 系 U , 最好就按需要加 ram
因為 ram 換代 , 舊 ram 之後就會升價