作者: 3ldk 時間: 2018-8-20 02:26 標題: 求keyboard (多要求)
本帖最後由 3ldk 於 2018-8-20 02:29 編輯
最近要買多隻keyboard
本身用左filco多年, 當年filco品質同打感都係最好, 但keyboard資訊好耐無update, 而家多左好多, 唔知邊隻好?
有無keyboard符合依D要求? (數字越細越優先)
1. 紅軸 (其實都唔一定要紅軸, 只要係線性軸, 又大約係45g咁上下, 其他品牌都無所謂)
2. 80%
3. 類似corsair k65沒有面蓋
4. usb線可拆
5. 有filco品質同打感
6. F1-F12鍵同下面一排鍵唔好痴得太埋
7. 可以的話最好無燈
作者: Nukpana 時間: 2018-8-20 02:53
Majestouch Convertible 2 Tenkeyless
有哂你要既野
有黑軸, usb+Bluetooth
作者: 3ldk 時間: 2018-8-20 03:12
Majestouch Convertible 2 Tenkeyless
有哂你要既野
有黑軸, usb+Bluetooth
Nukpana 發表於 2018-8-20 02:53
filco全部都有面蓋, 正因如此所以先想試下其他牌子, 否則我都想直接買返filco唔洗煩
作者: josephchoi 時間: 2018-8-20 10:05
無上蓋keyboard 通常主打電競
而通常主打電競既keyboard手感都較差
唯一諗到呢隻:
Varmilo VA87M
佢個上蓋特別矮, 算係半懸浮設計
做工&手感未必比得上Filco, 但都算數一數二
大鍵手感以衛星軸黎講係非常好, 觸底爽脆+無雜音
2000fun好似有貨, 可以去睇睇
作者: kwongk 時間: 2018-8-20 13:07
推 Varmilo VA87M
varmilo 曾經替 leopold 代工，有信心
我有隻應該係好舊版，winkey 個 cap 有個球形，media key 位置都同上圖有少少唔同
作者: 3ldk 時間: 2018-8-20 20:39
唯一諗到既一隻, 都只係上蓋較矮而非無蓋, 咁我可能要放棄依一點
如果唔需要無蓋, 選擇會唔會多D?
Varmilo VA87M唔只衰有蓋, 仲要F1-F12差唔多貼晒下一排鍵, 依點比較難接受
不過話時話, 黎到2018年今日, 品牌隨便執都一大把, 但係都仲無一隻可以到達或者超越filco既手感同品質?
如果係咁, 睇黎真係唯有買Majestouch Convertible 2 Tenkeyless
作者: masseffect 時間: 2018-8-20 21:31
唯一諗到既一隻, 都只係上蓋較矮而非無蓋, 咁我可能要放棄依一點
如果唔需要無蓋, 選擇會唔會多D?
Varmilo ...
3ldk 發表於 2018-8-20 20:39
老老實實我自己就唔覺得FILCO 手感同品質有咩咁高不可攀
無錯，FILCO 的確係好好，但未至於俾你講到其他KEYBOARD 車尾燈都見唔到
LEOPOLD 同FILCO 我都有用過，我就唔覺得LEOPOLD 有咩比唔上FILCO
而且FILCO 又係跟ABS KEY CAP，要換返啲好少少嘅CAP 手機先會更好
如果要好品質，好手感，一定係自組
淨係LINEAR SWITCH要順...都唔會揀CHERRY
作者: josephchoi 時間: 2018-8-20 22:16
老老實實我自己就唔覺得FILCO 手感同品質有咩咁高不可攀
無錯，FILCO 的確係好好，但未至於俾你講到其他KE ...
masseffect 發表於 2018-8-20 21:31
師兄中肯啊我都覺得Leopold係可以同Filco 平起平坐
甚至如果計埋跟機keycap, 絕對超越filco
類似Cherry profile, 1.5mm PBT, 高質熱昇華..
Cherry軸我都有同感...
線性軸..Box紅已經完爆cherry紅
tactile軸..Zealio唔洗講, Cherry白都唔錯, 可惜預設彈弓太重, 我改左隻62g白軸而家爽歪歪
作者: masseffect 時間: 2018-8-20 22:27
師兄中肯啊
我都覺得Leopold係可以同Filco 平起平坐
甚至如果計埋跟機keycap, 絕對超越filco
...
josephchoi 發表於 2018-8-20 22:16
改軸唔係人人有心機做，ZEALIO 咁受歡迎
其中一個原因就係啲人無咁好心機一隻隻SWITCH 開嚟換彈弓
然後開得SWITCH，又會想順便落埋LUBE...
有排搞
作者: 3ldk 時間: 2018-8-20 23:01
我本身無特別諗過filco係咪高不可攀, 只係見依度個個都係咁講, 再加上上面的回答, 所以先奇怪點解到左今日咁多牌子, 都未有追得上filco
既然有人講到已經有Leopold可以平起平坐, 不如唔差在講多幾隻牌子, 多個選擇嘛
至於軸依方面, 其實已經講左唔介意係咪cherry, 只要係線性同45g就OK, 所以如果有比cherry更好選擇, 當然無任歡迎
作者: josephchoi 時間: 2018-8-20 23:26
改軸唔係人人有心機做，ZEALIO 咁受歡迎
其中一個原因就係啲人無咁好心機一隻隻SWITCH 開嚟換彈弓
然後開 ...
masseffect 發表於 2018-8-20 22:27
以賣街機械鍵盤黎講, 我心目頭三名係: Filco ~= Leopold > Varmilo
所以如果Varmilo唔啱, 我都係推介Leopold
至於軸既問題, 賣街既牌子鍵盤多數都係用Cherry軸
就算有唔用嗰Cherry軸嗰d, 都多數用d比唔上Cherry既軸
所以要玩軸, 真係只能自組....
又或者買massdrop既熱插拔鍵盤
講起熱插拔, 早排有隻keyboard 叫CTRL 應該啱你...無上蓋..
唔知遲下會唔會又有
作者: 3ldk 時間: 2018-8-20 23:51
以賣街機械鍵盤黎講, 我心目頭三名係: Filco ~= Leopold > Varmilo
所以如果Varmilo唔啱, 我都係推介Le ...
josephchoi 發表於 2018-8-20 23:26
https://www.massdrop.com/buy/massdrop-ctrl-mechanical-keyboard
望左一眼就覺得好掂, 除左有燈依樣唔中意, 不過可接受, 遲D開賣一定買黎試下
你既意思係咪, 買左依隻keyboard, 然後換晒更靚既軸, 就可以得到超越filco既手感? 係既話就更加要等依隻
另外仲有個問題
跟據網上資料, 話除左cherry原廠出既keyboard, 其他cherry軸既keyboard都有鋼板
但我就覺得無乜可能, 咁多牌子, 總有一兩隻唔用鋼板掛?
一直都想試下無鋼板手感, 但cherry唔算太易搵(最少唔係隨便一間腦場都有), 所以想問下有邊款紅軸係無鋼板? 想去試下
作者: 1234950 時間: 2018-8-21 00:08
本帖最後由 1234950 於 2018-8-21 00:14 編輯
回覆 12# 3ldk
因為CHERRY自己出個啲KEYBOARD用5腳軸
可以穩定裝係PCB上面
CHERRY比其他公司個啲軸係用3腳軸
唔夠穩定 要再搵野(鋼板)壓住
個故事好似係咁
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CHERRY MX BOARD 2.0無鋼板
作者: masseffect 時間: 2018-8-21 01:13
我本身無特別諗過filco係咪高不可攀, 只係見依度個個都係咁講, 再加上上面的回答, 所以先奇怪點解到左今日 ...
3ldk 發表於 2018-8-20 23:01
好多嘢係人云亦云
FILCO 咁多人話好，係有原因，因為佢啲KEYBOARD真係好
但好KEYBOARD 呢樣嘢好講手感，好講個人喜好
所以根本唔會有咩最好品牌或者最好KEYBOARD
我一開始用STEELSERIES 黑、之後FILCO同LEOPOLD 黑
最後都係覺得TACTILE 岩我多啲，而家用REALFORCE 同埋ZEALIO
LINEAR 我都仲鍾意，NUMPAD 我用GATERON 黃，因為我唔鍾意紅軸，覺得太輕無乜手感
黑軸好用，但太重用得耐會攰，黃軸平衡少少，同埋SMOOTH過CHERRY，當然WOBBLE 就多好多啦
我而家屋企用緊隻75% KEYBOARD，自組嘅，係諗住試下唔係STANDARD LAYOUT睇自己用得慣唔慣
結果係唔慣，遲啲再買我應該只會買返TKL，不過到時應該就會買個靚少少嘅CASE...
LINEAR軸我睇返，而家比較好嘅選擇應該有TEALIO，凱華BOX同GATERON
當然啦，我都係聽人講自己無用過，我而家口味轉左TACTILE ，要試都只會買TACTILE 嚟講
人地嘅睇法，只能參考，好多嘢都要自己試過先知岩唔岩用
任人地話TEALIO 有幾順，CHERRY 有幾唔順，但如果自己用落唔覺有乜分別就係無分別
所以玩KEYBOARD係可以好花錢，一來啲嘢唔平，二來你買貴嘢、好嘢，又唔代表岩個人喜好
要花時間同錢去試先知自己想要乜
作者: masseffect 時間: 2018-8-21 01:23
回覆 3ldk
因為CHERRY自己出個啲KEYBOARD用5腳軸
可以穩定裝係PCB上面
CHERRY比其他公司個啲軸係用3腳 ...
1234950 發表於 2018-8-21 00:08
唔關CHERRY 原廠事
啲CHERRY SWITCH( 同埋其實廠出嘅MX SWITCH) 本身就有分PLATE MOUNT 同PCB MOUNT
PLATE MOUNT 就三隻腳PCB MOUNT就五隻
鋼板嘅隻用唔係壓住，而係穩定啲SWITCH
另外就係，鋼板其實無咁COMMON，更COMMON嘅係鋁定位板
基本上買SWITCH 都係買5隻腳嘅，到真係要裝落塊PCB 係FOR PLATE MOUNT 嘅(即係FOR 3腳SWITCH)先自己剪腳
作者: 3ldk 時間: 2018-8-21 03:23
既然係咁, 我今次都係試下自己砌一隻keyboard算了, 畢竟我已經有兩隻一模一樣的filco紅, 第三隻又買filco紅的話, 就浪費左一個試新野既機會, 而且DIY的話, 有機會滿足晒7個要求
但係上面隻Massdrop CTRL我唔肯定等唔等得切佢開賣, 如果等唔切, 可能要買其他
所以想問下, 熱插拔鍵盤的話, 有咩好選擇? 即係邊個品牌係熱插拔界之中既filco?
作者: josephchoi 時間: 2018-8-21 09:39
既然係咁, 我今次都係試下自己砌一隻keyboard算了, 畢竟我已經有兩隻一模一樣的filco紅, 第三隻又買filco紅 ...
3ldk 發表於 2018-8-21 03:23
係啦係啦~filco係好, 但入坑自組更好
我同你一樣, Cherry四大軸入面都係最鐘意紅軸, 睇黎大家都係線性軸fans
咁就不妨吹多兩咀喇~
首先講無鋼板手感
網上流傳紅軸皇者係Cherry G80-3494, 因為無鋼板手感適合紅軸咁話喎
不過手感呢家野就好主觀, 其實無鋼板手感, 比起filco 呢d用鋼板既係會略軟少少
個對比有d似一拳打落舊鐵度vs 打落舊木度既分別咁
我自己就砌左一隻無用定位板既GH60, 早排又入手一隻二手Cherry G80-3000黑軸
試過一排, 手感係幾微妙, 唔差, d聲仲會飽滿d, 不過自己都係鐘意有定位板既手感多少少
市面上買得到既係Cherry MX board 2.0, Cherry G80-3800, G80-3494, Uniqey 訂製keyboard
但Cherry 鍵盤唔多覺有得試...只能直接買
如果你對filco 嗰種紮實硬淨既感覺係非常滿意既, 就唔建議你試無鋼板了(除非低成本自組黎玩
)另外講到自組係咪可以超越Filco 呢個問題
正如masseffect 師兄所講, 手感每人取向唔同, 所以係講緊揾到一隻最啱自己手感, 而唔會係一隻absolute第一手感既鍵盤
而Filco 做工好, 用料好, QC好 (日本人嘛
), 但最大限制係佢只用Cherry 常用軸
如果玩自組, 以相同成本下, 個用料同做工(即係自己既手工
)好有可能好唔過Filco但係! 喺玩軸既多元性方面就完勝Filco, 因此係可以做到比Filco更啱自己既鍵盤出黎!
(淨係軸都有排玩, 仲未計定位板同殼, 不過集中講軸先
)雖然話手感喜好因人而異, 但總會有d 較客觀既指標可以參考
以線性軸為例, 相信絕大部份人都會覺得 軸芯穩定少搖晃, 行程順滑 呢兩樣指標係重要
(力度嗰d就唔算, 因為傾向係口味問題, 仲可以改彈弓)
而Cherry 紅就正正係呢兩樣都唔夠好
Gateron紅黃黑, 順滑度明顯比Cherry優勝, 但軸心穩定略輸
Box 紅, 軸心穩定無敵, 順滑度都接近gateron, 唯一缺點係鍵程略短, 3.6mm
Tealio 軸, 軸心穩定比Cherry稍好, 順滑度比Gateron更勝一籌, 鍵程仲要無縮短, 但...好貴
仲有其他林林總總既改軸(如62g lubed Blacks
)就唔講住要玩呢d軸, 就只能自組/代組 (Gateron除外, 但多數現成用gateron既鍵盤整體質素都偏向入門)
熱插拔界filco, 我都答唔到你, 畢竟用凱華熱插拔座既keyboard都係呢一年先開始慢慢推出
唔多sample比較CTRL 呢隻keyboard, 我都唔知幾時會再有
但有一隻我知道好快會有, 就係RE:Type, 8月中左右會開始團購
https://kono.store/products/retype-keyboard
呢隻同CTRL 都似, 但變左有上蓋
你唔鐘意, 但我反而鐘意不過join左團購都至少要等到一月, 睇你等唔等得喇..
作者: josephchoi 時間: 2018-8-21 09:59
btw 如果你真係買massdrop問我拎個refer code, 你平10USD, 我下次買野又平10USD
作者: 3ldk 時間: 2018-8-21 19:11
照咁聽落, 應該都係有鋼板比較適合我, 但我都會盡力試試搵下市面上邊度有得試, 始終真係要試過先可以肯定
massdrop可能真係有機會等唔到, 咁既話唯有留返第四隻先買, 到時一定問你拎code
熱插拔好似話拔得多會鬆, 缺點係咪得咁多?
仲睇緊光軸, 都出左幾年, 見開始多牌子有出, 而且無金屬觸點, 天生就適合熱插拔, 可惜網上多數只講佢既性能, 同埋講佢同紅青手感有少少分別, 就無詳細分析順滑度, 穩定度等等細節
作者: 1234950 時間: 2018-8-21 19:58
唔關CHERRY 原廠事
啲CHERRY SWITCH( 同埋其實廠出嘅MX SWITCH) 本身就有分PLATE MOUNT 同PCB MOUNT
PLAT ...
masseffect 發表於 2018-8-21 01:23
感謝指正
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Gateron 已經順到有啲甩甩地FEEL(FOR ME) Tealio仲要改順啲
小弟玩cherry同gateron黑就唔係太覺有分別. 不過紅軸就好分到
可能係因為黑比較重. 難feel啲
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所謂光軸好多係結構上都係用返機械軸 只係觸發原理唔同左
所以個類光軸按感上都係同機械軸一樣 剩低就係個d造工. 順滑度
而光軸多數都係fix死係鍵盤度.
啲人review都係講個原理/鍵盤本身多 唔似玩軸啲人咁 講個軸本身
作者: sneakaholic 時間: 2018-8-21 21:12
請問ching Varmilo 有冇茶軸背光80% keyboard???
同埋邊到有得賣????
作者: 3ldk 時間: 2018-8-21 22:14
感謝指正
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Gateron 已經順到有啲甩甩地FEEL(FOR ME) T ...
1234950 發表於 2018-8-21 19:58
而家最強既光軸應該係依個
有感壓, 而且任你拆
https://read01.com/zh-hk/7jJMKP.html#.W3wdtegzY-U
作者: josephchoi 時間: 2018-8-21 22:49
而家最強既光軸應該係依個
有感壓, 而且任你拆
3ldk 發表於 2018-8-21 22:14
即係呢隻keyboard, 早排出左, 叫Wooting one, 無上蓋啱你喎
你可以睇下網上d review
http://www.zfrontier.com/m/3753
作者: 3ldk 時間: 2018-8-21 23:25
即係呢隻keyboard, 早排出左, 叫Wooting one, 無上蓋啱你喎
你可以睇下網上d review
...
josephchoi 發表於 2018-8-21 22:49
依隻我知呀, 就係睇到咁多光軸之中得依隻係80%, 我都打算出去望下
作者: 3ldk 時間: 2018-8-24 01:01
今日出去左試光軸, 稜鏡軸就搵唔到, 但試左razer隻光軸, 結果好大驚喜, 另我重新審視段落軸
依個先講少少歷史同我第一次轉變
好多年之前, 我已經有先見之明, 知道機械軸先係keyboard好打既發展方向, 當時D人根本唔知乜野係機械軸, 包括我都唔知, 我淨係覺得奇怪點解搵唔到keyboard打字係lock lock聲, 我印象中keyboard打字應該係有聲, 所以一直係市面上搵打字有聲既keyboard, 可惜當時既市場比我思想落後好幾年, 所以一直都搵唔到好keyboard
過左好幾年之後, 市場上終於出現cherry, 機械軸等名詞, 當時一下子就認定左青軸係我理想既keyboard, 心諗紅軸黑軸無段落點會好打? 所以無幾耐之後, 就入左一隻razer青軸
可惜實際用落, 發覺又係另一回事, 因為青軸鬆手上黎果下, 係有阻力, 依下阻力另人感覺唔暢快
再加上實際使用時, 打字速度係會比較快, 依個時候, 觸底既感覺會蓋過段落既感覺, 除非你慢慢細細力咁打字, 否則應該唔會feel到段落感, 話feel到果D人我好懷疑係咪心理作用
既然青軸無段落感, 咁既話就變左同紅軸無分別, 而且同紅軸比, 仲要多左上黎果下既阻力依個缺點, 所以好快就放左隻青軸, 入左隻filco紅軸直到現在
到左今日試完razer隻新光軸, 對段落軸完全改觀
佢可以做到按下同青軸一樣有段落感, 然後上黎就好似紅軸一樣零阻力, 簡直就係青軸既理想形態
雖然觸底感蓋過段落感係無辦法改變, 但我估計應該可以KO晒其他所有品牌既段落軸, 例如上面講既Gateron Box Tealio
而且睇返佢既結構, 每粒軸上面有穩定杆, 所以可能穩定度一樣嬴晒其他牌子 (雖然我仲未搵到Gateron Box Tealio 可以試)
可惜佢暫時只有full size, 唯有下一隻再考慮
可能razer光軸太新, 所以無乜人試過, 如果對軸有要求, 又係玩開段落軸, 依款光軸真係好值得去試下, 完全係新突破
作者: josephchoi 時間: 2018-8-24 09:24
本帖最後由 josephchoi 於 2018-8-24 09:26 編輯
今日出去左試光軸, 稜鏡軸就搵唔到, 但試左razer隻光軸, 結果好大驚喜, 另我重新審視段落軸
依個先講少少 ...
3ldk 發表於 2018-8-24 01:01
其實唔係個市場落後, 後來先跟上你思想機械鍵盤係早過薄膜鍵盤出現, 主要係為左低成本先出現薄膜鍵盤
你所見到既所謂"後來市場出現Cherry 軸呢d機械鍵盤", 我覺得唔多唔少同電競近年越來越hit 有關
你話青軸無段落感, 小心一班青軸fans 圍插你
講笑其實係咁既, razer隻綠軸, 其實個段落感係明顯弱過Cherry 青軸好多
所以先做成你打得快上黎無段落感呢個錯覺, 建議你去試試Cherry 青軸既keyboard
不過你所講既回彈時有一下阻力, 呢個真係死症
一直以黎, 段落感強同回彈快都要取個平衡, 當中做得最好既相信係zealio
我本身都對razer隻新光軸好有興趣, 因為睇落都幾創新下
如果真係好似你咁講, 上黎零阻力, 咁真係非常有意思
至於K唔KO到其他軸, 建議你試試box軸(雖然好難有得試)
佢既clicky軸(類似青軸, 佢叫白軸) 都係創新結構, 同一般青軸好唔同 (不過我自己就唔鐘意
), 軸芯穩定都係一流同埋如果你係鐘意段落感重, 其實仲有好多隻, 莫講比razer綠軸強, 比Cherry青軸強既都仲有
e.g. Cherry 綠軸, Box Navy, Box Jade
作者: etude 時間: 2018-8-24 11:56
Vortex new 75
作者: 3ldk 時間: 2018-8-24 13:19
其實唔係個市場落後, 後來先跟上你思想
機械鍵盤係早過薄膜鍵盤出現, 主要係為左低成本先出現薄 ...
josephchoi 發表於 2018-8-24 09:24
當年razer未有自己既軸, 佢用既係cherry青軸
作者: hinball 時間: 2018-8-24 16:07
聽師兄討論先知 , RAZER 有新光軸, 睇個結構同雙飛燕好似, 係咪揾佢地代工?
作者: josephchoi 時間: 2018-8-24 19:49
啱啱去腦場試完razer隻光軸
不得了，師兄講得啱
真係Clicky得黎回彈無阻力
軸心仲好穩定
如果佢之後會出隻TKL既我可以考慮
作者: yipyipfung 時間: 2018-8-25 17:28
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: josephchoi 時間: 2018-8-25 23:08
樓主~~你要隻keyboard 啱啱喺massdrop 開賣喇~~
https://www.massdrop.com/buy/massdrop-keyboard-re-store
K-Type , 即係CTRL 原型, 完全符合你要求
作者: josephchoi 時間: 2018-8-25 23:15
平d既有呢隻, 都係無上蓋 熱插拔, 但expect 整體quality 會低過K-type
https://www.massdrop.com/buy/glo ... wn/talk#discussions
作者: 3ldk 時間: 2018-8-27 00:07
同CTRL比, 我其實中意CTRL多D
見massdrop都有唔少同k-type差不多樣既keyboard, 原因係咪好似話k-type open source左, 其他人照住個設計整左好多同類keyboard出黎?
不過我而家反而係考慮緊Wooting one或者razer光
作者: josephchoi 時間: 2018-8-29 09:21
同CTRL比, 我其實中意CTRL多D
見massdrop都有唔少同k-type差不多樣既keyboard, 原因係咪好似話k-type open ...
3ldk 發表於 2018-8-27 00:07
K-type 好似係massdrop 同input club 合作搞既
後來唔知做咩鬧翻左, massdrop 就自己整左隻CTRL出黎
呢兩隻個樣幾乎一模一樣, 好似CTRL深色少少
不過firmware上CTRL強大好多, support QMK, 適合advance 少少既玩家
K-type就用input club自家製software 改layout
作者: kwongk 時間: 2018-8-29 11:06
後來唔知做咩鬧翻左
josephchoi 發表於 2018-8-29 09:21
HALO switch vs HAKO switch
至於 QMK 係勁，不過真係幾需要進階技術
例如有玩開單板電腦會容易上手少少... 之前整個 TMK(QMK 由 TMK branch 出嚟) 嘅 adapter 玩咗我好耐
作者: josephchoi 時間: 2018-9-11 13:14
本帖最後由 josephchoi 於 2018-9-11 13:17 編輯
回覆 34# 3ldk
https://www.massdrop.com/buy/massdrop-ctrl-mechanical-keyboard
CTRL keyboard 又黎喇!
得番12個鐘, 有買趁手
寄美國代運仲要free shipping
作者: muimui725 時間: 2018-9-11 14:01
回復 17 #josephchoi
請問 Box 紅有沒有現成的賣定係要自組
via HKEPC Reader for Android
作者: josephchoi 時間: 2018-9-11 14:14
回復 josephchoi
請問 Box 紅有沒有現成的賣定係要自組
via HKEPC Reader for Android
muimui725 發表於 2018-9-11 14:01
賣街既黎講, 無, 要自組
又或者massdrop 呢d keyboard, 有時有得揀埋box軸
作者: louis3412 時間: 2018-9-11 18:27
賣街既黎講, 無, 要自組
又或者massdrop 呢d keyboard, 有時有得揀埋box軸
josephchoi 發表於 2018-9-11 14:14
出面完全冇得試
via HKEPC Reader for Android
作者: dan_dan 時間: 2018-9-12 22:15
回覆 3ldk
CTRL keyboard 又黎喇!
得番12個鐘, 有買趁手
寄美國代運仲要free shi ...
josephchoi 發表於 2018-9-11 13:14
等緊我個ALT. 10月發貨
作者: thedtwelve 時間: 2018-9-24 23:41
我見無咩人提realforce