標題: Synology_DS1821+ 4個14TB HD [打印本頁]

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作者: mac2009    時間: 2024-11-24 18:04     標題: Synology_DS1821+ 4個14TB HD

本帖最後由 mac2009 於 2024-11-25 10:07 編輯

RAID 5 定 6 定 10好？
RAID 5保護係小左，但我想要多d位擺野，如果真係死HD，6係咪好d？
10就唔知好唔好。

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作者: tongziv    時間: 2024-11-25 09:24

如果有合理正常可靠既備份,
其實家用未必有RAID既需要
RAID主要用途係另你24X7不停服務
如果你有可靠BACKUP
RAID0用盡

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作者: ToNg.    時間: 2024-11-25 10:46

RAID5

via HKEPC IR 5.1.14 - iOS(5.1.1F)

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作者: jwong2k04    時間: 2024-11-25 13:15

本帖最後由 jwong2k04 於 2024-11-25 13:39 編輯

唔行有安全性既 RAID 同玩自己無分別
當有 20TB data, 個 backup 係用 USB? eSATA? 1G/2.5G/10G network?
每次死HDD下下restore 20TB 需要多少時間?

3隻HDD以上最低限度都RAID5
RAID6 / 10 安全性高一級，但家用性價比同可用容量唔抵

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作者: oliverkof    時間: 2024-11-25 13:28

回覆 2# tongziv

非常認同！RAID 唔係資料“保護”！
Me Synology DS418play 全部行 basic + offline backup + cloud backup！

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作者: s84292    時間: 2024-11-25 15:07

本帖最後由 s84292 於 2024-11-25 07:08 編輯


SYNOLOGY 就上SHR1，SHR2
方便以後升級硬碟容量

6隻我就推薦你SHR-2
4隻就SHR-1

開晒快照備份一日備幾次，上晒RAID 6都好
anyway都最好都要定期or auto每晚多份備份

有多份同步備份，就真係可以考慮唔上任何RAID，連RAID 0都唔上

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作者: tongziv    時間: 2024-11-25 15:56




見仁見智,如果等得,未RECOVERY囉,時間唔係問題既話換來是大容量!
冇絕對,因人而已

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作者: jackwong717    時間: 2024-11-25 16:06

回復 1 #mac2009

一般家用用家就raid5另加一隻usb hdd備份重要野就得，
或者留1bay行basic備份重要嘢，
nas os有raid5保護，又有basic做最壞打算。

Note 11 pro 5G

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作者: mac2009    時間: 2024-11-25 17:13

本帖最後由 mac2009 於 2024-11-25 17:15 編輯

加左2隻HD，佢新增左2日，係咪咁耐？

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作者: pbodq    時間: 2024-11-25 19:53

本帖最後由 pbodq 於 2024-11-25 20:15 編輯

回覆 9# mac2009


係，等到某天天光吧

最好唔好行其他野，想快d就專心scrub吧

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作者: pbodq    時間: 2024-11-25 20:02

本帖最後由 pbodq 於 2024-11-25 20:21 編輯



RAID 0如果遇上silent corruption，在未進行過一次backup時，無得修正。源發性永久data lost，只能發現error。當然這種extreme case機率極細，因為新鮮寫入的sectors，訊號難變質，一般不會馬上有sc，除非壞磁頭。通常cool down一兩年才開始做第一次backup時先至發現。

S$ RAID1或以上無這問題，能發現並修復，咁就可以確保寫入去backup那一刻的integrity係完全正確

呢個唔係RAID提供machine availability的話題，而係data correctness的功能。誰有辦法保證在寫入第一次backup那刻的values是正確呢？一子錯滿盤皆落索。所以始終有必要行RAID1以上。如果為左速度，RAID0快得幾多丫？要快gei都行SSD la。行RAID0只係為左慳錢慳bay位善用空間。

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作者: tongziv    時間: 2024-11-26 09:30




理論性既野來
實際上出事起來,千千萬萬個FILE,你源頭出事,其實一樣會SYNC左去BACKUP,就算有BACKUP過
我唔信一般人有version backup control, weekly, monthly, incremental + full backup?
而RAID 1 一樣會有DATA老化問題,到時唔知邊隻碟既野先準,SYNC去 BACKUP 一樣衰

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作者: mj001415    時間: 2024-11-26 12:25

本帖最後由 mj001415 於 2024-11-26 12:30 編輯

用DS1821+ 加8隻16T既黎提供一下意見，我唔太建議用SHR，以前未轉1821+時有過唔好經歷，SHR死左救唔返，好彩嗰陣入面啲野唔重要，唔要都仲得，反而用raid5 救成功過。建議直接用raid5/6就好

新買剛起raid 既話，唔好用新增而直接重新起過，
用左一排既話就唔好一次新增幾隻，一隻一隻會咁做會穩陣啲
P.s. 當時由12T換16T一隻要17個鐘，換晒8隻唔駛7日，僅供參考。


用raid5/SHR1 ，8BAY用晒黎起一個pool既情況下，單隻上限係16T，Synology 限左一個pool最大係108TB。




via HKEPC IR 5.1.14 - Android(5.1.2F)

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作者: marcochl    時間: 2024-11-26 12:39

回覆 9# mac2009

HDD 係咁耐, 如果係全ssd raid 就會快好多

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作者: pbodq    時間: 2024-11-26 13:56



當RAID 1有corruption時，除了知道哪一隻碟出事之外
還能夠從無出錯的碟read and overwrite去隻爛碟，disk 1 LBA987654 checksum出錯，就會去用disk 2  LBA987654去取代(假設disk 2 checksum是正確)，為什麽你會說“唔知邊隻碟先準”？

要爭論的話，只有一個點：
兩隻disks的e.g. LBA 987654同時老化損毀，兩個checksum同時出錯，這機率有幾高?
如果概率高的話，才能說RAID1意義不大
P(both LBA 987654 defect)= 1/n x 1/n

相反，RAID0是任何一個sector出事就出事（假設無backup）
（1-P(全sectors正常) ）x P(未做backup)

這明顯大過算式一好多

所以點解我話RAID0出事也是一個老化概率的賭博問題

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作者: fakeman    時間: 2024-11-26 14:27




    傳統 RAID 冇呢個 checksum 機制，當 2 隻碟嘅 data 唔 match 果陣，點先知道 A 碟準，B 碟準，定係兩個都唔準？其實呢個就係 bit rot 嘅來源，當然有 RAID 1 點都好過 RAID 0 完全無保護

其實正正因為呢個 bit rot 嘅問題，所以先出現新型嘅 filesystem，BTRFS（Synology 用緊），ZFS（TrueNAS/FreeNAS 之類），ReFS（Microsoft），引入更多 error correction，以及使用 copy-on-write 果 D 技術去從源頭防止出現問題

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作者: tongziv    時間: 2024-11-26 14:41



checksum另一個問題係慢
RAID根本冇可能HANDLE到

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作者: fakeman    時間: 2024-11-26 14:46




    你講得無錯，其實 N 年前有 RAID 時 d 電腦都仲慢，所以先需要有專門嘅 hardware assisted RAID controller，但還算能力亦未足以 handle 大量 checksum 運算。不過當年 HDD size 細，相對 bit rot 機會其實係細，所以少好多人講，但而家碟大就好容易出事，同時間電腦快咗好多，CPU 計哂 RAIDZ2/Z3 兼且有哂 checksum 都係好濕碎。

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作者: tongziv    時間: 2024-11-26 15:01

其實家用,想用盡碟位,
可能UPSAGEL提及既UNRAID +offline checksum(snapraid) + backup
可能係最慳成本如果唔介意死左要花好長時間RESTORE 加上晚晚要有時間比佢計CHECKSUM既話

我覺得當碟同DATA都大時...CLOUD係安全過自己HOST..
自己仲要HOST,為左玩之外都睇唔到有咩好處了
如果DATA係緊要既話,自己HOST達到安全級別,成本一定貴過租CLOUD

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作者: pbodq    時間: 2024-11-26 15:08




話題講緊synology SHR RAID1

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作者: pbodq    時間: 2024-11-26 15:15



有無計過樓主放14TB x 3上cloud要幾錢同幾耐?

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作者: pbodq    時間: 2024-11-26 15:28



RAID 1 FS level的copy-on-write error correction係快到無倫無感

樓主RAID5 雖然要計所羅門碼去反算，但當corruption數量唔多時，幾十個erros甚致相連百幾個，都只係一兩秒搞掂晒

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作者: tongziv    時間: 2024-11-26 15:28




有冇計過安全BACKUP係要
源頭所有碟久唔久要逐隻換
BACKUP要有OFFISTE
最好有多過一個COPY..
成本一定貴過CLOUD

另外,一直都講緊RAID
不是講SHR,而我知大部分人都對SHR冇信心亦多案例話救唔番

再者SHR既不同SIZE既碟功能, 咁同UNRAID, MERGERFS有咩分別?
分別在於SHR多舊魚佢可以REAL TIME CHECKSUM, SNAPRAID唔可以
REAL TIME換來既就係兩頭唔唔到岸既RAID..因為大小不一既碟.....搞到系統好唔穩定

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作者: pbodq    時間: 2024-11-26 15:53



有冇計過安全BACKUP係要
源頭所有碟久唔久要逐隻換
>>你這樣講到要追求好完全，咁你就迴避唔到以下off site backup的成本了了
至於源頭碟使唔使逐隻換這個practice，這個維修成本，你即管列一下成本計法lor，唔好忘記你行完cloud，又再追求穩陣做法時，再買一套off site backup

BACKUP要有OFFISTE
最好有多過一個COPY..
成本一定貴過CLOUD >>> 你唔好係到偷換概念，講到sync 42TB上cloud就可以省卻off site backup的成本
。到頭來，你上完cloud後，咪又係要再畀一次錢買42TB off site，省個屁。


另外,一直都講緊RAID
不是講SHR,而我知大部分人都對SHR冇信心亦多案例話救唔番
>>>
REAL TIME copy-on-write絕對唔係多餘，這個error correction超好用，有呢個大功能的分別就已經係一個明顯的分別，你自己回答了問題。
S$ RAID 5 RAID 1同樣有這個修正功能。你唔係以為SHR1的RAID 5才有，而Synology的普通RAID1,5就無下化?

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作者: jackwong717    時間: 2024-11-26 16:10

回復 23 #tongziv

上次我都迴避左你問呢個問題，
一般用家真係唔使去到咁極端。
做到321巳經好好了！


Note 11 pro 5G

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作者: tongziv    時間: 2024-11-26 16:55




    COW 唔關RAID事....係關FS事...你係未搞錯左

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作者: mac2009    時間: 2024-11-26 18:26



已經無乜做野，越行越慢咁...，真係可能要1個月。

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作者: mxmxm    時間: 2024-11-26 21:02

主要係 $$$ 既問題, 盡量將最重要的 100 , 200GB 做本地 Backup 同上 2 個 Cloud, 咁會比較經濟, 其餘既用 Nas Backup 區做, 加1份 offline Backup 就算.

Nas 用 Raid 就唔好加碟或換碟了, 買時盡量買大一點容量的 HDD 預用到 4 年, 之後真係唔夠就買部新機再買預 4 年的容量, 舊機用來做新 NAS 的 Back up 或放售左佢

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作者: tongziv    時間: 2024-11-27 09:24




都係好方法
其實大家都要諗下點樣最經濟得來又確保BACKUP安全
本地用來應用要快存取,
但上CLOUD係必須了

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作者: jackwong717    時間: 2024-11-27 10:08

家用就係覺得cloud 貴，
諗住慳d啫，你就反其行！
有能力又想慳咪nas,
有$無能力咪cloud 囉，
有$有能力咪nas+cloud 囉！
又必要咁強調cloud好正咩！


Note 11 pro 5G

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作者: s84292    時間: 2024-11-27 10:50

本帖最後由 s84292 於 2024-11-27 06:36 編輯


咁你又太低佔現代CPU
幾百MB/S CHECKSUM 濕濕碎，依家CPU又有專屬指令集去加速
公司D MACBOOK機做實時SSD 加密5000 MB/S都係咁用

至於SHR可唔可靠
SHR-1 同2暫時我用左十年，6台NAS 24/7 ，前後40隻硬碟都冇壞過一個SHR 陣列
有兩套4年前SHR1 由4 4TB 換成4 8TB都相安無事到今日（當然升級係慢，換一隻要等2日）
咁講啦，ZFS ，RAID 5/6 一樣好多救唔返的例子，唔好指望呢個世界乜都唔會壞

有條件買隻有穩壓的UPS駁給NAS，唔洗大電量頂到熄機就得，NAS同硬碟最怕係電唔穩定

DSM如果開啟了資料檢定功能，如果 data 有錯誤，那麼在讀取檔案時，或 data scrub 時，會利用 RAID 的冗餘來復原檔案，所以開RAID 會比較安全（S廠基於btrfs加了額外的檢查和RAID冗餘修復功能），
之前有人測試過S廠是實現了mdadm 和 brtfs 的聯動修復功能，FS壞了還能CALL RAID 層修復損壞的檔案
https://note.lishouzhong.com/art ... 9B%B8%E5%85%B3.html

1.btrfs scrub 可以利用 mdadm 中的冗餘來修復 data extent (公版 btrfs 不能)
2.mdadm scrub 的行為並沒有脫離 linux kernel 文件的描述

（測試者在論壇大戰幾十層樓，質疑S牌虛假宣傳，說不可能做BRTFS能自動透過RAID 層修復壞的檔案⋯⋯最後自己裝黑群測試真係WORK，自己出黎認錯）

--一旦發現不匹配（靜默資料損壞），Btrfs 檔案系統就能透過鏡像元資料自動偵測到損毀的檔案（靜默資料損壞），並使用支援的RAID 儲存磁碟區來還原受損的數據，包括RAID 1 、RAID 5 、RAID 6 、RAID 10 、F1 和SHR 。

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作者: fakeman    時間: 2024-11-27 12:52




    如果係針對 S 牌嘅話，我上面都講咗係有 BTRFS 做底所以問題不大

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作者: s84292    時間: 2024-11-27 14:38

本帖最後由 s84292 於 2024-11-27 06:43 編輯


其實BTRFS同RAID 互相冗餘修復，公版BTRFS 行btrfs over lvm over mdadm係唔得
但S牌自己對其做了底層修改，做到FS 壞了檔仍然可以拿RAID 的冗餘數據做修復

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作者: tongziv    時間: 2024-11-27 16:25




其實亂晒龍了大家都討論到
SHR VS RAID VS UNRAID
BTRFS VS NTFS
大概應該要咁樣分吧...是不?

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作者: jackwong717    時間: 2024-11-27 17:27

樓主...好多人就係初頭諗住RAID1....RAID10...!
用左1,2年開始唔夠位,就想用盡HDD位,
結果唔識攪連資料都炒埋
我4BAYS就3HDD SHR 1SSD玩VMM
BACKUP重要野去其他NAS & USB HDD

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作者: 口o口    時間: 2024-11-27 19:26

睇下大家心態係點....我自己屋企用係全部行 basic ...但重要野...照片..都有一份係自己PC....之前買左GOOGLE ONE...都未搞BACKUP上去-0-

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作者: mxmxm    時間: 2024-11-27 19:42

攪下租借 NAS 比人去升級 HDD 都可能有得做喎
但要收部新機既價錢去做按金

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作者: pbodq    時間: 2024-11-27 20:18




見過外國有網租出S$收錢，講緊家用models，唔係business racks
當然係細規模幾十隻，但個價全無競爭性可言，勝在佢投資成本實在太平，所以仍是有一丁點利潤。班友的時間真係得閒到唔值錢

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作者: 口o口    時間: 2024-11-27 22:23

用黎短期俾人救機....合理價實有人肯租

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作者: mxmxm    時間: 2024-11-27 22:44

租比人部機跟10G lan, 跟著比客選可以加租一張 10G Lan 比客機用, 賺埋

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作者: 7-Eleven    時間: 2024-11-27 23:08




    918+ , 4 x 8TB , SHR1
  1821+ , 6 x 16TB , SHR2

咁樣可以出租幾錢一日 ?

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作者: mxmxm    時間: 2024-11-28 00:35




    連 HDD 一齊租出風險好大

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作者: tongziv    時間: 2024-11-28 09:15

租比人救機過機?
即係買件硬野SAHRE比人用?
硬碟借比人你點確保DATA CLEAN再借比下一手?
你小心犯例過唔到PCPD
要過到標準,DEEP FORMAT HDD包傷快死

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作者: jackwong717    時間: 2024-11-28 09:43

本帖最後由 jackwong717 於 2024-11-28 02:17 編輯

我有諗過...用部不能說VMM另1部不能說,
裝好ABB同ABB(DSM),比USER同PASS佢,
等佢遠端ABB(DSM), BACKUP整部NAS,
還原攪掂後佢自己DEL左佢
如果容量極大...自帶HDD,我拎起本身D HDD比部NAS佢用
只限朋友

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作者: 7-Eleven    時間: 2024-11-28 10:51




    40TB Online  ABB 唔知要幾耐時間呢....

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作者: 7-Eleven    時間: 2024-11-28 10:53



    係哦。。。 好大風險.....

唯有租出部 8Bay 不能說 w/o HDD

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作者: jackwong717    時間: 2024-11-28 11:05




    8BAYS佢可以用D細既HDD組RAID0來做儲存空間

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作者: tongziv    時間: 2024-11-28 11:09

淨NAS機租出有幾多市場?幾錢日
租不能說比人,會唔會比人告?XD

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作者: jackwong717    時間: 2024-11-28 12:21




    計數就唔會好耐
應該比轉晒4隻HDD做擴容快既!
我係VMM玩過...!
做左BACKUP後,
新機裝好DSM就可以直接還原(唔使裝ABB DSM)

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作者: mxmxm    時間: 2024-11-28 19:36

本帖最後由 mxmxm 於 2024-11-28 19:38 編輯

租金我估要做到 租期2星期, 租金是 20% 機價
需求估有1個月3-5單

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作者: s84292    時間: 2024-11-29 13:34

本帖最後由 s84292 於 2024-11-30 09:21 編輯


2星期20%機價？
你去租部相機，以Nikon Z8 為例，日租650，2星期收你＄9000
佢入機價就22K

兩星期租要機價40%先有賺頭
但正常人唔會租2星期，租2-4日抄完檔就還
一個月3-5單？1個月都未必有1單
如咁多單同需求～代理有賺肯定自己賺～賣機加錢升級有借機服務咁

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作者: tongziv    時間: 2024-11-29 15:31




    但Synology升級 唔係直接甩碟插去新機咩?

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作者: s84292    時間: 2024-11-29 16:35

本帖最後由 s84292 於 2024-11-29 08:37 編輯


係，前提你壞左機打算買返S記新機或二手
壞機單純想提返D 資料 或打算過檔先有需要借機租機
又或者要重做RAID 等等

LINUX雖然都得，但搵部插4-6隻HDD的電腦都唔係隨時有，而且一定唔夠搵部NAS插方便

所以話需求好低，租金一定唔平得去邊，唔係根本圍唔到本

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作者: mxmxm    時間: 2024-11-30 11:25

如果2星期要收40%機價就好似太貴了

起租2星期可以比個客方便還機, 應該好多都會星期六日來借機還機

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作者: 口o口    時間: 2024-11-30 12:08

有人想租我都會租.....機多....已經賣左幾部..仲有幾部-0-

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作者: mac2009    時間: 2024-12-1 09:31

4隻碟安裝晒，之前行緊SHR，佢唔比我轉RAID，點解？

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作者: mxmxm    時間: 2024-12-1 10:37

本帖最後由 mxmxm 於 2024-12-1 10:38 編輯


    唔通要加多隻碟比佢轉資料

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作者: pbodq    時間: 2024-12-1 12:43




無錯
佢SHR1 三隻／四隻有data，無可能live轉到SHR2
要加第五隻先可以在保持三隻data情況下，產生第二隻parity

除非一開始時，由兩隻加插到四隻果一下把握機會選SHR2

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作者: kenken33    時間: 2024-12-1 14:14



我估冇乜客路除非你開正式公司有晒OFFICE 電子發票商業登記證果類，細BAY數散客20%機價唔會租直接買部新款既一換一長用，大BAY數機中小企公司客IT員工更加唔會幫襯啲網上三唔識七租機，難claim錢加上有事邊個咩鑊。

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作者: mac2009    時間: 2024-12-1 19:02

回覆 58# pbodq

而家4隻，即係又要花錢買多2隻。

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作者: s84292    時間: 2024-12-2 10:07

本帖最後由 s84292 於 2024-12-2 02:20 編輯


你唔夠位比佢轉

倒個BACKUP重建RAID 倒返入去

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作者: mac2009    時間: 2024-12-2 13:02


咁我買多2隻HD轉唔轉到？

via HKEPC IR 5.1.14 - iOS(5.1.1F)

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作者: mxmxm    時間: 2024-12-2 20:55

本帖最後由 mxmxm 於 2024-12-2 23:15 編輯



    咁有d人會唔想放多部機起度, 又懶得煩去換新機再賣機交收呢,
公司客真係未必會有人租,
我估機種都係得些 4 bay / 6 bay 既機去租比人過度升級, 比初中階用家去做,
高階的用戶多數錢多, 買新機同買玩具一樣