作者: dukelec 時間: 2018-4-11 15:13 標題: 唔知大家 DIY 會唔會用到 RS485 有線通訊咁嘅嘢呢。。。
本帖最後由 dukelec 於 2018-4-11 15:37 編輯
小弟我有少少嘢想同大家分享，我整嘅開源嘅超簡單嘅 CDBUS Protocol / Controller 可以賦予 RS485 好似 CAN 嘅仲裁功能，即係話以後用 RS485 各節點都可以自由收發數據，唔使擔心衝突問題，而且效率之高可以傳輸 Camera 視頻畫面，呢度唔畀擺超出 150K 嘅貼圖，所以大家去我 GitHub 頁面查閱細節及觀賞使用樹莓派整嘅視覺識別 + 傳輸系統 demo 之「RS-485 阻止假貓入侵」：
https://github.com/dukelec/cdbus_doc/blob/master/intro_zh.md
由開始整到而家就來接近十年，希望可以引發討論
作者: Joe_Black 時間: 2018-4-11 18:36
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作者: Cm.Lui 時間: 2018-4-11 18:50
你d鬍鬚都好長(誤)
作者: dukelec 時間: 2018-4-11 23:25
本帖最後由 dukelec 於 2018-4-11 23:40 編輯
回覆 2# Joe_Black
有申請，不過如我文章所提及，協議及 IP Core 開放畀大家免費使用，淨係希望設計生產晶片嘅廠家可以畀少少版權費，如果受歡迎，自己亦有計劃投產芯片。
回覆 3# Cm.Lui
好眼力，半年前辭工全心投入呢個項目，嗰陣時開始留鬚，以及頭髮，諗住一日唔完成上線衆籌（kickstarter indiegogo 嗰啲），就一日唔剃鬚髮，不過到咗今日，係國內外論壇測試，反響普遍唔大，而家都冇乜信心上線衆籌。。。
作者: mbass 時間: 2018-4-12 09:09
師兄,我有興趣呀
作者: xiao 時間: 2018-4-13 14:44
小弟我有少少嘢想同大家分享，我整嘅開源嘅超簡單嘅 CDBUS Protocol / Controller 可以賦予 RS485 好似 CAN ...
dukelec 發表於 2018-4-11 15:13
預算的成本有多少
作者: dsscss 時間: 2018-4-13 19:28
本帖最後由 dsscss 於 2018-4-14 12:26 編輯
但485本身唔係wired-and 設計，canbus同i2c都係wired-and。
換句話說，要support multi master,應該用token passing機制而唔係用csma/cd做法（搶先式發出，master 同時detect first rx byte collision 再決定發送）。
More Info about RS485 protocol 同工業級做法:
http://modbus.control.com/thread/1026189604
https://en.wikipedia.org/wiki/Profibus
作者: 燕飛 時間: 2018-4-14 11:39
建議d verilog code 行一行nLint
有d Non-blocking assignment assign 左兩次
作者: dukelec 時間: 2018-4-14 13:16
本帖最後由 dukelec 於 2018-5-6 17:51 編輯
回覆 6# xiao
如果你嘅項目已經用開 FPGA, 咁就唔使額外增加成本，我提供嘅 module 其實都係用 FPGA 整，所以暫時成本都唔算太少，好耐之前嘅成品定價（僅供參考，暫時應該變化唔大）：
Price Break Unit Price (in USD, without tax)
1: 3.00
100: 2.00
1,000: 1.50
5,000: 1.23
（希望有朝一日 MCU 公司可以內置此功能，咁就會超平嘅了）
回覆 7# dsscss
RS485 淨系電氣規範，無話規定協議點用，就算佢當初唔係咁設計，但理論上用無問題吖，而且 CDBUS 協議本身就兼容現存 RS485 硬件，即使對方唔用硬件控制器，亦可以正常交流。
CAN 初面世嗰陣用嘅就系 RS485 PHY, 後尾爲咗慳成本，先至出自己嘅 PHY, 不過到咗 CAN FD, 由於協議本身無辦法支援 push-pull 輸出，所以高速部分通常唔會超過 5Mbps.
Token passing 複雜、時效差、做唔到完全對等。
譬如，我上間公司有個產品系 7 axis 工業機械臂，內部使用我嘅產品，雖然系單主系統，但主機可以連續下發命令至所有關節，唔使發一個等收到回覆再發下一個，幾乎降低 7 倍時延。系統亦用到廣播數據、主動上報數據，效率大升。
如果使用 token passing, 效率只會不升反降。
回覆 8# 燕飛
多謝提點；我之前鍾意用覆蓋式嘅寫法，當某一條件成立則覆蓋默認 assignment, 可能系個壞習慣。
作者: dsscss 時間: 2018-4-14 15:30
本帖最後由 dsscss 於 2018-4-14 15:46 編輯
回覆 9# dukelec
就係因為佢唔SUPPORT WIRED-AND，所以無人咁用。
因為有機會損壞 / logic 方面出現undetermined state。
所以你見工業方面，尤其係安全性方面唔會咁做。
若果係汽車同工業用層面＋485＋multiple master，佢地用PROFIBUS / DF1。
你見佢地咁多款PROTOCOL 都唔係用CSMA/CD而係用token passing / time slot 既方法就係咁既原因。
恕我講得唔好聽，其實一開始條路已經走錯左。
我唔知你個7軸係咪真係工業用，
業餘用/細公司唔CARE 安全性同穩定性可能無問題，
但真係工業用既RS485 PROTOCOL一定唔係咁設計。
作者: xiao 時間: 2018-4-14 15:53
回覆 9# dukelec
工業用的話價格其實並不夠吸引力，而且也有另外的網友指出隱患，技術上的實現是值得肯定，但不是不行這樣做，而是沒有保險可賠。就像多數mcu公司聲明非為醫療系統使用一樣，不是技術卡關，卻是保險和風險的管理。想想看朝民用或者日常消費型產品的方向或許容易些，風險管理也低門檻，出事的話最多賣一個賠一個不會無限上崗要擔待連鎖損失
作者: dukelec 時間: 2018-4-14 15:54
本帖最後由 dukelec 於 2018-4-14 15:56 編輯
回覆 10# dsscss
RS485 SUPPORT WIRED-AND, 至少 CAN 曾經咁用！
第一字節數據，僅 logic 0 啓用 push-pull 輸出，logic 1 不啓用輸出（由線上電阻提供 1 狀態），俗稱半驅輸出，英文即係 WIRED-AND.
（而且，RS485 PHY 標準規定即使雙方使用 push-pull 輸出唔同數據，也必須保證器件不會損壞。）
歷史上有許多人都曾經使用 RS485 WIRED-AND 特性，幾乎都係軟件操控，或乾脆將 TX 輸出取反接駁 PHY DE pin, DI pin 則固定爲 logic 0. 由於無人好似我噉樣實做專用硬件控制器，所以效率都較差。
安全性方面反而是使用專門控制器可以更加安全，避免太多因用戶軟件 bug 所導致嘅問題。
而且 token passing 十分複雜，越複雜越易出錯，更加唔安全。
作者: dsscss 時間: 2018-4-14 16:05
回覆 12# dukelec
你做下RESEARCH先啦，
canbus wired-and就大把RESULT同原理。
485 無人講 wired-and，因為佢跟本就唔係wired-and（你唔信可以上GOOGLE SEARCH 485 wired-and)。
CAN同I2C就真係wired-and了
粒電阻係確保termination同真係分到0同1。
你連個CONCEPT都錯
作者: dukelec 時間: 2018-4-14 16:07
回覆 11# xiao
此價格對工業來講已經低到可以忽略不計，反而係對民用來講格價偏高。
代碼開源也是爲了提高安全可信任級別，譬如有能力嘅公司係使用前可以 review 代碼，確保不會存有隱患。
而且，我嘅協議早在 09 年就已經用於煤礦開採行業，工業應用亦有經過時間考驗。
其實，我反而想批評大多數工業應用唔 care 安全，設備之間使用毫無安全性、實時性可言的 Serial / TCP/IP Converter 咁嘅嘢。
作者: dukelec 時間: 2018-4-14 16:29
回覆 13# dsscss
如果大把人講，咁我就唔會出現喺呢度嘅了。。。
如果「無人講、無人用」就等於「無可以、唔好諗」，咁仲使創新嘅？
就好似帶 push-pull 輸出嘅 GPIO, 點解就要規定佢唔可以工作係 open-drain 模式呢？
就好似 I2C port, 用於 GPIO 時，多數亦可以 push-pull 輸出，係唔係咁就話佢唔支持 wired-and 呢？
作者: dsscss 時間: 2018-4-14 17:49
回覆 dsscss
如果大把人講，咁我就唔會出現喺呢度嘅了。。。
如果「無人講、無人用」就等於「無可以、唔 ...
dukelec 發表於 2018-4-14 16:29
Google咁好用都唔用，
Search i2c push pull第一個result 已經講左個問題
https://www.silabs.com/community ... _i2c_pins_have-w3JL
所以我先講一開始就行錯左，創新係好事，但都要做下research先創新吧
作者: dukelec 時間: 2018-5-6 17:54
回覆 5# mbass
啱啱系 indiegogo 上線衆籌，希望可以幫襯：https://www.indiegogo.com/projec ... -to-peer-controller
多謝曬。
作者: 亞基拉 時間: 2018-5-6 23:10
Post 去eevblog crowd funded project，不過一般吾like flexible goal
作者: dukelec 時間: 2018-5-7 01:17
回覆 18# 亞基拉
多謝提點，已 post.
作者: seasky 時間: 2018-5-17 16:26
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