標題: 香港目前真正擁有全段網絡都係自己嘅 ISP 其實有幾多間？ [打印本頁]

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作者: 森仔    時間: 2024-9-1 16:11     標題: 香港目前真正擁有全段網絡都係自己嘅 ISP 其實有幾多間？

本帖最後由 森仔 於 2024-9-2 16:22 編輯

小弟最近研究緊香港嘅固網通訊網絡，想分享下以下見解。

互連互通

眾所周知，除咗HKT，香港嘅固網通訊網絡（固定話音/固定互聯網）一直都存在幾個ISP之間互相租線嘅情況（OFCA介定為「固定網絡互連批發市場」或「批發接達」），因為一間ISP唔可能做到每間大廈都有自己嘅網絡覆蓋，所以同一棟大廈有ISP為咗可以向住戶提供家居電話/家居寬頻服務，會透過「互連」租約向已於該大廈鋪設網絡嘅供應商租線，以提供服務。

當中以家居電話租線情況較為普遍，但租線唔一定成功或者唔一定能夠一直使用 ——

• 某一年曾發生商有HGC新客戶因為所在大廈「和記」沒法向PCCW/HKBN租線，導致無法履行服務承諾。
• 某一年，HKBN因為與HKT嘅合約完結，需要取消住宅電話銅線服務。

根據通訊事務管理局資料，香港截至2024年2月，有多達29間固網通訊供應商，但實際根據2019年4月17日嘅公開資料及其他資料可以分析出，直至香港寬頻收購「WTT 滙港電訊」前，當中只有4間實際具備全「核心網絡和接達網絡」，分別係 ——

• Hong Kong Telecommunications (HKT) Limited（「HKT」）
• HKBN 香港寬頻
• HGC 環球全域電訊有限公司
• 滙港電訊 - 前九倉電訊 (WTT HK Limited)

而事至今日，香港實際具備核心網絡（上遊段）和接達網絡（下遊段）的，只有以下三間大企業 ——

• Hong Kong Telecommunications (HKT) Limited（「HKT」）
• HKBN 香港寬頻

• 香港寬頻網絡有限公司 (HKBN)
• 香港寬頻企業方案有限公司 (HKBN Enterprise Solutions Limited) - 由收購的「新世界電訊 (New World Telecommunications Ltd.) 」易名而起
• 香港寬頻企業方案香港有限公司 (HKBN Enterprise Solutions HK Limited) - 由收購的「滙港電訊 (WTT HK Limited) 」易名而起

• HGC 環球全域電訊有限公司

當中較為有趣嘅就係「i-Cable 有線」，作為九倉旗下嘅公司，一直與同為九倉旗下「九倉電訊」互相租線（錯綜複雜）。例如 ——

• 「九倉電訊」曾經透過「i-Cable 有線」嘅「混合光纖同軸電纜 (Hybrid Fiber Coax)」網絡向用戶傳輸「寬頻電話/數碼電話」嘅訊號，但後期九倉曾經多次調整集團架構，變成「九倉電訊」以商業客戶為對象，「i-Cable 有線」以住宅用戶為對象。
• 同時喺呢段「錯綜複雜」嘅期間，九倉曾經大規模擴展其網絡覆蓋，但期間九倉似乎並無特別鋪設一段屬於「i-Cable 有線」自己嘅上游段網絡。
• 所以事實上，「i-Cable 有線」無論係電話、收費電視定寬頻上網嘅部分，都一直係依賴「九倉電訊」嘅上游段骨幹網絡提供服務。只有「混合光纖同軸電纜 (Hybrid Fiber Coax)」或後期嘅「光纖入屋段（機樓至住戶）」下游段網絡先屬於自己所有。
• 換言之，在2016年「九倉電訊」賣盤時，即2016年至2019年間的「滙港電訊 (WTT HK Limited)」，都係「i-Cable 有線」嘅上游段「批發接達供應商」。
• （但亦有人曾經指出，九倉在賣盤前曾經為「i-Cable 有線」留下部分完整嘅「核心網絡 (上游段) 」嘅骨幹網絡，但亦不排除只是在賣盤時給予了「i-Cable 有線」暫時性嘅專屬線路使用權，擁有權亦然歸屬收購方所有。）
• 所以由第一天九倉電訊賣盤開始，「i-Cable 有線」事實上已不屬於擁有全段網絡（核心網絡和接達網絡）嘅公司（之前因為與九倉電訊同屬九倉，所以可以歸類為擁有完整骨幹網絡嘅供應商）。
• 而事至今日，「i-Cable 有線」為客戶提供嘅各種服務都係透過今日嘅「香港寬頻企業方案香港有限公司 (HKBN Enterprise Solutions HK Limited)」（即原九倉電訊骨幹網絡）光纖骨幹網絡作為上游段，再透過自己嘅下游段網絡提供服務，包括但不限於光纖寬頻、家居電話。
• 後來「i-Cable 有線」推出咗與NTT合作嘅商業寬頻服務，即屬於另一個故事了。

轉售商

除咗「三間全段網絡供應商」及「一間下游段網絡供應商」，香港喺固網通訊網絡市場仲有2間供應商以租借現有4間網絡供應商嘅線（無論只租上游段或下游段或全租）提供服務 ——

• SmarTone 數碼通電訊集團
• CMHK 中國移動香港


曾經有人懷疑到底呢兩間供應商有冇自己鋪設過網絡，答案肯定係有的，而且牌照不但沒限制它們鋪設自己嘅骨幹網絡，甚至歡迎佢哋咁樣做。而作為4大流動網絡供應商，事實上無論係CMHK定SmarTone，除咗租用全段網絡外，亦可以只「單純租用線路」（類似於單純租用暗光纖），而網絡發送終端係由自己設計及提供。

當然，發生問題時無論上門安裝定線路維修都要由線路擁有者嘅員工去完成。

所以假若有一日，使用CMHK定SmarTone嘅用戶以自己嘅IP或以逆向方式分析網絡傳送位置時，見到係由CMHK或SmarTone提供時，都不足為奇。但必須要明白嘅係，呢兩間供應商喺唔同屋苑都可以有唔同做法，包括「直接全租用網絡」，「或只租用全段線路，再由自己傳送訊號」，「或只租用上游段而下游段由自己鋪設完成（此情況可以十分複雜）」。

而呢2間供應商在一直有租用除HKT以外嘅供應商，即HKBN、HGC、i-Cable。想知道自己用緊嘅plan到底用緊邊間運營商，其實可以從價錢及供應商網站分析出，例如——

• CMHK所提供嘅長期$78元plan光纖寬頻使用的是「i-Cable」（但唔排除有些大廈沒有i-Cable訊號而改用HGC甚至HKBN，以i-Cable優先）
• SmartTone提供嘅$88元/98元1000M多數由HGC提供，而$100元或以上嘅1000M則由HKBN提供
• 透過分析供應商網站嘅API Call，可以看出SmartTone會喺輸入地址後同時檢查HKBN、HGC、i-Cable是否有覆蓋你所在嘅大廈，以沙田某高級住宅為例，可以見到SmartTone提供嘅$148元1000M是由HKBN提供嘅——

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所以你認為香港目前真正擁有全段網絡 (核心網絡和接達網絡) 都係自己嘅 ISP 其實有幾多間？

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作者: platinum    時間: 2024-9-1 16:54

check api 相當有趣
點check CMHK 用乜api

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作者: a189252158    時間: 2024-9-2 13:12

本帖最後由 a189252158 於 2024-9-2 13:18 編輯

CMHK用HGC
[attach]2440463[/attach]

SMT用HKBN
[attach]2440466[/attach]

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作者: 森仔    時間: 2024-9-2 15:59

回覆 2# platinum

一樣就咁查就可以見到

如果見到carrier = "CMHK" 就 = "i-Cable" network / 或由CMHK與i-Cable根據協議共同鋪設

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作者: madmacuser    時間: 2024-9-2 16:19

本帖最後由 madmacuser 於 2024-9-2 16:21 編輯

係咪學校功課？有好奇心/求知欲都係好事

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作者: aaaaabhk    時間: 2024-9-2 16:25

點CHECK

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作者: jacky_chua    時間: 2024-9-2 16:31

多樣知識學下都好, 雖然知道左之後都唔會有咩 follow-up action

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作者: EvilKo    時間: 2024-9-2 17:45

新鴻基新樓，Smartone係包起晒「機房至住戶」呢段下游網絡的
以我現時住址為例，曾經試過網絡故障，維修師傳話要先通知Smartone重設機房設備後，仲有問題先會再上樓，導致實際維修所需時間比平時多一日

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作者: platinum    時間: 2024-9-2 18:15

本帖最後由 platinum 於 2024-9-2 18:22 編輯

查到了
CMHK->CMHK (應該係CM自家線, 去icable 到check, 只有200M)
SMT->HKBN

SMT 貴$30 左右, CM 用得過嗎？聽講伏伏地
netvigator 都係SMT 價錢..

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作者: pbodq    時間: 2024-9-2 20:05

佢地傻的
在自己官網的address lookup API result透露埋網段vendor的資料.....

個API provider係咪大家都用同一個vendor? 唔custom?
OFCA唔會管這個database吧?

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作者: ToNg.    時間: 2024-9-2 20:20

resMsg
:
"HGC端口未覆盖"

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作者: upsagel    時間: 2024-9-3 07:02

學到嘢

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作者: 留白兄    時間: 2024-9-3 21:08

本帖最後由 留白兄 於 2024-9-3 21:11 編輯

其實我試過問SmarTone cs
佢地會答到你個地址係租邊間
我之前就係問到租和記 所以先放棄寛頻轉SmarTone
雖然係咁 我都幾appreciate 佢地既公開透明
試過屋企收得1格連打電話都斷線 師傅上到黎field test完都肯無條件解約放你走
所以我⼀直對呢間公司印象都唔錯
雖然無機會再用smartone
但我敢講佢比市面上任何一間電信商都更有心做

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作者: leonchan123    時間: 2024-9-6 04:39

本帖最後由 leonchan123 於 2024-9-6 04:41 編輯

其實ISP同大眾認為嘅寬頻公司定義上便有分別。

ISP可以完全無自己光纖同接達網絡，主要需要攞 Class 3 IVANS 牌照。呢個應該係之前嘅 "P-NETS" 牌照。
https://www.coms-auth.hk/tc/lice ... ions/sbo/index.html
常見特徵係有自己 AS 號碼，同埋有自己特定嘅Peering/Transit 策略。

https://app2.coms-auth.hk/apps/sbo_lic_search/onlineEnquiry
可以自己上網搵下有咩 ISP。

傳統電訊公司牌照定義上係 UCL持牌人，佢哋有責任根據發牌條款提供覆蓋，其中一個服務就係提供 data local loop。
可以自己搵下
https://app2.coms-auth.hk/apps/l ... eEnquiry?lang=zh_HK
常見特徵就係有自己光纖／銅線或者無線網絡。

如果你所講嘅 ISP，係  UCL，咁每間最基本嘅核心網、接達網、同埋光纖／銅線都有，不過覆蓋程度就根據牌照條款同商業決定。

由於 UCL 係數據網絡覆蓋上面係屬於商業決定，不一定有 100% 數據網絡全面覆蓋嘅 UCL 出現。

但係UCL中，固網電話網絡就有規定全面服務責任及服務覆蓋。
https://www.ofca.gov.hk/tc/consu ... eral/uso/index.html

你裝條寬頻其實某程度係買緊 Internet Access 同埋租緊條 Local Loop，只要寬頻公司提供到其中一樣嘢，就可以同另一邊合作，提供大眾定義嘅寬頻服務。例如你想用某 ISP 嘅服務，但係佢唔係 UCL 或者合作嘅 UCL 係你嗰度冇覆蓋，可以自己搵間覆蓋到你同埋ISP 兩邊 Termination Point (術語 Demarc) 嘅 UCL，同客戶提供服務。 舉個例子，如果你係 IFC2 想用 NTT 或者 聯通嘅 ISP 服務，你就可以搵 traxcomm 同 NTT/聯通夾 https://traxcomm.com.hk/zh-hant/coverage/。

相同道理，如果寬頻公司（ISP），例如Smartone/CMHK/HKBN 等等想係只有 TGT 覆蓋嘅大廈提供服務，只要佢哋商業考慮後覺得合適，就可以租用 TGT 嘅 Local Loop 提供服務。

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作者: evantkh    時間: 2024-9-7 09:33

本帖最後由 evantkh 於 2024-9-7 09:35 編輯


如果用戶自己發起local loop，咁咪要自己比曬成條local loop個成本（即最低消費係專線上網）？變左都最後都係要由ISP方安排設施共享同cost-down？

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作者: leonchan123    時間: 2024-9-7 11:19


Both correct。但係ISP可能因為量大而且SLA唔使咁高，可以同ucl傾個平d嘅合理價錢。

via HKEPC IR 5.1.14 - iOS(5.1.1F)

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作者: funhk    時間: 2024-9-7 18:01



請問係入完地址先call 個API出嚟睇?
如果未search 應該唔知係邊個case?

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作者: evantkh    時間: 2024-9-7 22:44

本帖最後由 evantkh 於 2024-9-7 22:47 編輯


所以嚴格意義嘅DIA應該似係講緊成條線冇人同你share，唔止係bandwidth是否share嘅問題。試過問IPv6要裝DIA先有，個樣疑似係因為共用設施嘅broadband網絡冇IPv6變左要獨立同你拉條真專線出才做。

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作者: leonchan123    時間: 2024-9-8 00:54


如果係真DIA,就應該預留咗保證嘅Layer 2,3 Bandwidth。例如買條20 Mbps DIA,理論上一條1 Gbps嘅光纖水喉，條光纖淨係可以賣俾50個或以下嘅客，之後HKIX IP Access或者外地 Bandwidth 保證咗 20Mbps 咁。唔一定成條線係你用晒，不過Bandwidth就保證咗俾你。

有啲用latency做噱頭嘅DIA，咁就真係有機會成條線都係俾你用，不過個價錢一定貴過普通DIA。可以上網搵吓暗光纖呢個concept。

via HKEPC IR 5.1.14 - iOS(5.1.1F)

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作者: chowegg    時間: 2024-9-8 01:50

本帖最後由 chowegg 於 2024-9-8 01:54 編輯


但我有個疑問關於I-CABLE, 因為平時係街度都見到好多I-CABLE 井蓋, 有時有其他工程時掘開左d磚/石屎見到地底d管係寫住CABLE TV/WHARF CABLE, 咁其實呢家I-CABLE 係咪開始有全「核心網絡和接達網絡」,因為我諗如果I-CABLE  仍然要以原九倉電訊骨幹網絡光纖骨幹網絡作為上游段, 咁算唔算租網??HKBN 應該唔會俾你無償咁用個網作為上游段?? 但我見好多人都話有線住宅光纖個價好平咪要蝕住做???

咁CMHK/SMARTONE租有線光纖做住宅/商業, 係咪算租上租???? 咁有線其實都可以係自己未有光纖入屋地方直接租HKBN 線咪即時做到好大範圍有住宅/商業光纖入屋/OFFICE??

希望大家指教一下^^

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作者: evantkh    時間: 2024-9-8 11:21

本帖最後由 evantkh 於 2024-9-8 11:48 編輯



   

如果唔係成條線用曬(即最少DWDM)，即是要共用設施，咁怕唔怕有IPv6或customization等隊炒個網絡？如果成條線都係你的咁設備有bug都應該只係你自己一個炒，否則只有standard product咁同business broadband(以8 x IP以上帶本地保證計)線種上有咩分別(除左買國際同SLA外)？

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作者: leonchan123    時間: 2024-9-8 12:11


通常呢啲share線路嘅方法，例如GPON/EPON (layer 1), MPLS (layer 2) 有error correction同埋disable 有問題嘅 client嘅功能。就算佢有Broadcast Storm或者IP層面 set 錯嘢，都係自己死，唔會影響到其他人嘅。最差情況都係chur爆自己嘅保證bandwidth。

不過如果涉及到BGP set錯嘢，就係另外一個話題，唔關專線事。

via HKEPC IR 5.1.14 - iOS(5.1.1F)

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作者: aaaaabhk    時間: 2024-9-8 17:04




有線仲有光纖骨幹的！
未賣九倉之前有線同九倉係互相租用對方光纖管道服務！
賣盤之後搵碼頭泊！即係中國移動！
新管道係有線光纖管道延伸出黎既但CMHK出錢起！蓋就印住CMHK！

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作者: 森仔    時間: 2024-9-8 17:21

本帖最後由 森仔 於 2024-9-8 22:18 編輯

回覆 9# platinum


如果發現 CMHK 有$78光纖覆蓋，但 icable 網站無覆蓋，
呢個時候你可以大膽打上去icable叫CS 後台睇睇 （順便叫佢offer $48 plan，如做到），
因為icable 網站唔update 嘅

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作者: 森仔    時間: 2024-9-8 17:29

本帖最後由 森仔 於 2024-9-8 17:30 編輯

回覆 20# chowegg

    我諗九倉賣盤時點都有協議寫明比icable免費繼續用上遊段至某一個時間 ，或者可能已經用錢租緊都唔出奇（但見到有師兄講過賣盤時有留部分上遊段比icable）

宜家唔計九倉有線原先鋪好嘅，icable某啲光纖入屋下遊段係由CMHK鋪設，但暫時仲未有見到CMHK/icable有自己做上遊段網絡嘅鋪設（或者可以睇有冇裡面嘅人可以分享下兩邊合作進度）

至於租上租，呢樣嘢係香港固網其實好常見

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作者: evantkh    時間: 2024-9-8 17:56



如果有咁好protection咁點解IPv6要行DIA出？

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作者: VR2XXX    時間: 2024-9-8 22:36

本帖最後由 VR2XXX 於 2024-9-8 14:41 編輯

咁HKBN,HKBNES(NWT),HKBNES HK(WTT) 三間光纖之間有無內部互連？海外頻寬是否三間獨立操作還是共用？用i-cable 可否視為同用HKBN一樣海外速度？

via HKEPC IR 5.1.14 - iOS(5.1.1F)

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作者: aaaaabhk    時間: 2024-9-8 23:38




HKT><HKBN><HGC><I-Cable  local互連4間都有..
海外頻寬自己獨立的..但HKT,HGC能力比較強啦!

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作者: chowegg    時間: 2024-9-9 01:20

本帖最後由 chowegg 於 2024-9-9 01:23 編輯


但我最近係太古城戲院附近見到有線鋪新管道後無任何井蓋, 鋪完後都只係見到去到舊WHARF T&T/ WTT 井蓋度, 唔見CMHK 井蓋

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作者: chowegg    時間: 2024-9-9 01:28



租上租，呢樣嘢係香港固網其實好常見<--呢樣我明
但見有線同中移合作時話自己個光纖網係第二大,幾乎覆蓋全港,覺得佢無理由會走去租網~~

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作者: VR2XXX    時間: 2024-9-9 15:38


2018年都仲可能係第二大，2019年HKBN食埋WTT就跌咗落第三。

via HKEPC IR 5.1.14 - iOS(5.1.1F)