標題: 華為突破美國制裁發表5nm製程Kirin 9006C處理器 [打印本頁]

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作者: godchoi    時間: 2023-12-14 08:32     標題: 華為突破美國制裁發表5nm製程Kirin 9006C處理器

被美國商務部納入實體清單制裁的華為，近年無法採購美國相關的科技，包括支援 5G 網絡的流動處理器等，令他們一度未能推出高階 5G 手機。華為似乎已經陸續克服這些困難，早前隨 Mate 60 系列手機宣佈 7nm 製程的 Kirin 9000S 處理器，原來這只是頭炮。

日前華為再發表全新處理器 Kirin 9006C，它的最大賣點是採用更先進的 5nm 製程技術，華為表示 Kirin 9006C 是一枚八核處理器，由四枚 ARM Cortex-A77 和四枚 Cortex-A55 核心構成，最高時脈速度為 3.13GHz。雖然規格不算突出，但在美國制裁下能夠推出，則被外界視為華為的一項里程碑。華為未有公開代工商的資料，估計跟 Kirin 9000S 一樣為中芯國際的出品。

現時只有華為擎雲 L540 筆電採用 Kirin 9006C 處理器，有外國媒體估計，明年初發表的 P70 系列旗艦級手機，很大機會配備 5nm 製程的處理器，效能表現有望追近 Qualcomm 和 MediaTek 的高階處理器。

https://unwire.hk/2023/12/12/huawei-kirin-9006c-5nm-cpu/notebook/

自上次Kirin 9000S發佈到現在剛3個月 華為呢粒Kirin 9006C正式官宣使用5nm工藝製程

問題係點解大陸於被美國制裁下 國外媒體一致認定 華為因未能購買/使用EUV光刻機 極其量只能生產倒7nm芯片 仲要良率不高

諗極都唔明呢粒晶片點解會生產到出嚟仲可以作正式發售? 大家又估嚇嚟緊華為需要用幾耐時間去研發3nm制程嘅芯片?


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作者: s84292    時間: 2023-12-14 08:39



只要不計時間成本重複曝光多幾次，5nm係可以靠7nm 設備做到
只係成本同良率唔好睇，但中國成本可以壓到好低，同都幾肯定有大量國家補貼去做
禁採購其實真係反效果，逼大陸佢就不計成本做突破

人地996 係基本人又多又倒幾千億入去，技術人員又多

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作者: ampm    時間: 2023-12-14 12:25

另一個戰場在biotech.

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作者: Q-Q    時間: 2023-12-14 12:44

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: rhk101    時間: 2023-12-14 13:24

回復 1 #godchoi

真正 3nm 須要用 紫光機, 現在大陸有多個 R&D project 研發當中, 包括清華大學嘅紫光廠, 相信最小 5 年才有成品。

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作者: hkmand001    時間: 2023-12-14 13:29

超越到5nm的8100當你贏

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作者: rhk101    時間: 2023-12-14 13:54


大陸勝在人多, 年年有幾十萬工程師畢業, 俾多的時間, 什麼也有可能 (如果班精英, 唔走曬去美國)。

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作者: qcmadness    時間: 2023-12-14 15:27



做唔到
良率係低到好誇張

所以點解話電話咁貴

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作者: qcmadness    時間: 2023-12-14 15:28



如果有人就解決到, 就唔會全世界得番ASML做到

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作者: s84292    時間: 2023-12-14 15:55

本帖最後由 s84292 於 2023-12-14 08:05 編輯


華為電話賣咁貴係因為愛國加成

以前佢用比小米CHEAP的料，國產次級OLED
同冇5G的高通SOC咪又賣到成部IPHONE咁貴

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作者: s84292    時間: 2023-12-14 15:58

本帖最後由 s84292 於 2023-12-14 08:11 編輯


當然唔會只有人多就解決到
但人多，世界第二多的研發預算
加埋間諜活動同大量收購同技術轉移協議就唔同

仲有想入黎大陸賺人仔，簽返份外資協議（強制技術轉移）先啦
好似稀土加工技術 高鐵 重型機械 搞合資搞搞下成間比中國食左（包埋D專利）
依家歐美先後知後覺要禁止呢類技術轉移

同佢真係唔洗跟足你前線科技，研發到接近5年的製程都夠用
國企咁大，夠養自己

另外ASML的光刻機係歐美近千間企業的共同成就
但呢幾百間企業有好多都有同中國做生意，
相關的機密技術都恐怕透過不同方式有所滲透，始終供應商咁多
但要追，恐怕都要10年8年

當然AI技術的突破可能會加速呢個過程

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作者: irvingtin    時間: 2023-12-14 17:28



打磨到咁精準既反射鏡先再講下一步

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作者: penay    時間: 2023-12-14 18:14

講到未又係驚人哋影響到佢荷包啲生意 係日本咁順攤唔返枱啫

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作者: rabbit82047    時間: 2023-12-14 21:01

用得落消費性產品既，點都唔會到天價，唔係貼埋間公司都貼唔起
最後睇產量，就可以大概估到良率既高低

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作者: rhk101    時間: 2023-12-14 23:04


ASML CEO 幾年前講就算俾曬圖紙俾大陸, 佢哋都無能力做到部機出來, 到今年9月已改口, 佢話 14億人口什麼都有可能做的出來, 相信個  CEO 應該掌握到大陸某些重要新進展。

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作者: Baggio3go    時間: 2023-12-15 00:29

本帖最後由 Baggio3go 於 2023-12-15 04:23 編輯

其實kirin 9000s 都一早已經升級做5nm 制程啦
有乜咁大驚小怪? 真係坐井觀天
華為收埋3nm 技術唔公佈分分鐘都唔出奇

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作者: sigma    時間: 2023-12-15 01:30




講咋嘛
14億人搵11個出黎踢波都唔得啦

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作者: qcmadness    時間: 2023-12-15 04:24



7nm, 5nm同3nm既分別, 睇來好多人都以為差唔多

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作者: VV    時間: 2023-12-15 08:05

P60 未推出前 ,d 留言都差唔多

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作者: ronimos    時間: 2023-12-15 09:44

回覆 9# qcmadness


    最簡單原因不是因為市場太小, 只有一間能夠營利?

多幾間令上游議價空間增大,成本上升 也令自身議價空間下降,利潤減少

美國制裁令市場加上一個單向閥門, 會不會令市場向中國傾斜?畢竟在中國生產,你的市場是全世界;在美國生產,你的市場是全世界減被美國制裁國家。100%總比99%大吧?

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作者: rabbit82047    時間: 2023-12-15 10:21

回覆 20# ronimos


    美國制造係一個被限縮既市場，裏面既規則由佢定，唔聽話既就會被剔出呢個市場
其實二戰後世界就係呢個體系之下，一直無問題係因為美國可以維持一超既地位，佢既市場幾乎代表左90%以上
但呢個體系下要經歷，放牧到收割既循環，所以大約每十年世界都會有一次金融危機，基本每次都係由美國造成，而要全世界去救

但近年美國已經失去一超地位，成為多強既其中一強
以美國依家隨時連第一強都不保既情況下，要維持由佢單獨話事既體系根本就唔可行，即使佢代表既市場仍然過半
各國已經有另起爐灶既意思，當中代表有金磚國家

簡單講就係美國支笛會逾吹逾唔響

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作者: HAKAIDER    時間: 2023-12-15 10:31

其實成個Kirin 系列係有好多問題就係對硬件/軟件生産商支緩不足

情況就好似Google 粒Tensor, 好少軟件生産商會對其進行優化一樣 (用Pixal 8 玩MH Now 係窒到你想掉機的)

就算你個spec 再靚, 無優化都只會成為孤兒仔効能不能充份發揮

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作者: qcmadness    時間: 2023-12-15 15:33

本帖最後由 qcmadness 於 2023-12-15 15:36 編輯



    錯到不能再錯
多30間呢類公司都只會係ASML"獨大"

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作者: VV    時間: 2023-12-15 16:26




    佢 同小米....國內版泥緊都唔再用Google Compatible lu.......好似

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作者: VV    時間: 2023-12-15 16:27




    吹盟友國唔比賣....自己既申請 可以

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作者: DiuLee    時間: 2023-12-15 16:48


你講 d 野都幾奇怪。

就攞電話來講，個市場何來限縮，規則由美歐日台中都有。係一個 open society 的產品。Apple 都想用大陸 lcd panel，不過自己攪串左件事，又關人事？

你講收割，邊個國家冇參與，而家 d 9 菜係邊個收割緊？  



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作者: rabbit82047    時間: 2023-12-15 17:23

本帖最後由 rabbit82047 於 2023-12-15 17:24 編輯

回覆 25# VV


    盟友係用黎出賣，歐洲今輪去工業化，美國都出左唔少力
無計，中國今次企硬，唯有將目標轉向歐洲"盟友"

歐洲去工業化，美國產能回流，時間發生得真巧合

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作者: z1022    時間: 2023-12-15 17:33


係囉踢波都得啦。剩係識整太空站。

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作者: irvingtin    時間: 2023-12-15 18:30



你將件事完全倒轉晒
而加市場係分 沒有被制裁 及 有被制裁
以華為做例子, 華為生產既野只可以係中國賣, 但小米生產既可以賣全世界, 2樣都可以係中國生產, 但可以賣既地方完全唔同

去中國化唔係今時今刻先有, 制裁只係其中一樣, 另一個問題係因為疫情
廠商發現會因為一場疫情而封關封城, D廠係大陸係會無辦法生產同運出黎, 即係就算市場有需求我都未必生產到, 生產到都未必運到出黎, D廠就意識到唔可以將所有廠都設係中國, 要分散唔同國家, 所以印度點解可以增取到咁多機會

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作者: VV    時間: 2023-12-15 18:36



仲有 美國都出左唔少力  破壞  盟友 能源鏈

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作者: VV    時間: 2023-12-15 18:39




    印度 因為呢期美國要佢幫口姐...加拿大殺人都冇事

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作者: damnsnake    時間: 2023-12-15 18:44

出實物，比人CHECK下先講

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作者: longtimenoc    時間: 2023-12-15 20:16

最近媒体消息报道，光刻机巨头阿斯麦尔（ASML）的动向很反常，开始对华大量出口光刻机。数据统计显示，今年第一季度，阿斯麦尔对华销售额只占总营收的8%，第二季度就飙升至24%，第三季度更是达到了46%。

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作者: HAKAIDER    時間: 2023-12-15 20:17



唔再用Google 框架係一回事

重點係硬件/軟件生産商會唔會為依粒U 做優化

另外華為會唔會比資源去根進硬件/軟件生産商優化進度?

MTK 的天璣系列同樣都有e 個問題

ASUS ROG PHONE 6D 行天璣9000+玩MH Now 同樣超窒

最後係ASUS 自己出手將MH Now apk 個程式碼優化改成ROG PHONE 客製化比人玩先解決到問題

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=77414&snA=1278

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作者: longtimenoc    時間: 2023-12-15 20:17

年頭已經可以買返光刻機啦，仲話制裁，消息唔靈通啊

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作者: rabbit82047    時間: 2023-12-15 22:23

回覆 34# HAKAIDER


    依家華為就係軟硬兼顧，優化當然可以做得更深入，鴻蒙取消 apk 支援之後
第三方軟件開發廠就唔可以直接搬 android 既 apk 放係鴻蒙黎用，而係要按鴻蒙既標準重新開發或者打包

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作者: bbonebyone    時間: 2023-12-16 00:08

本帖最後由 bbonebyone 於 2023-12-15 16:11 編輯


分分鐘Asml 私下放水俾華，教埋佢地點樣規避制裁
之前彭博先話華為同中芯繞過禁運買到140部duv機

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作者: Once    時間: 2023-12-16 00:10

之前唔係已經內置光刻機可以用firmware update 將7nm 轉成5nm 咩

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作者: rabbit82047    時間: 2023-12-16 09:10




    其實好正常，全球半導體不景氣，有廠減產，有廠要求 asml 延遲交貨
唯獨中國呢邊增產，加上之前話會禁 duv 造成大量中國廠訂單
依家中國既訂單陸續交貨，開始入帳，一邊減一邊加，自然就會出現呢種現像

聽講近期 asml 既出貨有八成係交貨到中國，如果最終全部轉化成產能，台積電還好，但其他專做成熟制程既廠就會有麻煩

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作者: VV    時間: 2023-12-16 13:16




     asml 既出貨量大, 即是國內泥緊料, 有新野

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作者: louisfly    時間: 2023-12-16 14:58



同理美國3億人都搵唔到人識跳水同乒乓波?

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作者: joeytcm    時間: 2023-12-16 18:44

回覆 16# Baggio3go


   美國3億人搵11個出黎踢波都唔得  

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作者: big_nature    時間: 2023-12-17 00:05

回覆 17# sigma

師兄真係比譬得好!

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作者: sigma    時間: 2023-12-17 00:11

樓上咁得意既, 人地講中國, 你地係要講埋美國喎
但可惜你地最愛既中國人最愛既係移民美國

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作者: rabbit82047    時間: 2023-12-17 08:22

回覆 44# sigma


    因為起因係美國，無制裁同禁令下華為 20年已經有 5nm 既 kirin 9000，依家既 9006c 就唔會係新聞

況且你既比喻本身無意義，任何國家都強項同弱項
唔需要講美國，套落印度幾乎任何運動都適用你既比喻

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作者: sigma    時間: 2023-12-17 11:03

本帖最後由 sigma 於 2023-12-17 11:10 編輯


點會呀，華為一早遙遙領先美國個喎
完全唔明點解要驚美國制裁囉，明明中國咁強大點會做唔到光刻機
不過你有樣講得好，終於知道中國嘅對手係印度，咁就乖乖哋同印度玩好啦，唔好諗住同美國鬥自取其辱
不過本身將美國同中國足球混為一談真係唔知講乜好，真係有人覺得美國隊同張國足球鞋同一水準？
仲要搵跳水乒乓波足球比就更加唔知講咩好，啱㗎喇習大大唔好發足球夢專心跳水乒乓波就好

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作者: rabbit82047    時間: 2023-12-17 12:29

本帖最後由 rabbit82047 於 2023-12-17 13:15 編輯

回覆 46# sigma


    如果你睇唔明各個國家都有優劣勢領域, 你只會永遠停留係呢種論調
機床>高精密機床>火箭>晶片設計>超算>太空站>量子電腦
要吹既野幾時都搵到野吹, 講就好似好好笑, 但唔知點解好似逾黎逾窄呢
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再講笑人做唔到乜乜乜，本身就無意思
如果果個人之後做到你以前笑佢果樣野，係佢既成功定你既失敗？
又或者你會去同佢慶祝，定係瞄住佢邊樣野做得唔好，轉去笑佢果樣野

如果你係後者既心態，都幾可悲

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作者: HAKAIDER    時間: 2023-12-17 14:41



依樣我有保留

始終大廠要為硬件/軟件開發多一個平台規格就話容易

但細廠真係未必有依個能力

就算依好多細手機game廠同一隻game, android 版都會比IOS 版遲推出

要再分資源比鴻蒙同Kirin 真係未必個個得

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作者: seaangel    時間: 2023-12-17 15:06

求其啦14nm都可以變身7nm，話唔定5nm 都係14nm 變身遲下變埋3nm添啊

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作者: sigma    時間: 2023-12-17 18:16


見到你呢啲人日日FF中國好強大就真係可悲啦
最可悲係中國人，中國咁強大都仍然咁熱愛做美國人，任你日日係度洗地都改變唔到

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作者: rabbit82047    時間: 2023-12-17 18:52

回覆 48# HAKAIDER


    海外部份鴻蒙影響力不大, 但內地市場唔同, 因為美國打壓呢個大背景
支援鴻蒙有佢既重要性, 當然細廠未必可以跟進得切, 但大廠例如百度, 騰訊等等點都會跟進
因為 Android 可唔可以用, 正常係唔需要擔心, 但近年大環境完全變左, 政治壓倒經濟

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作者: rabbit82047    時間: 2023-12-17 18:56

本帖最後由 rabbit82047 於 2023-12-17 20:20 編輯

回覆 50# sigma


    係係係, 你話咩就咩
可能你收緊北斗訊號都未知掛, 5G訊號都經唔少華為設備

如果你係美國, 咁應該無以上問題
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啱啱睇到新聞報中國既月球基地設計，希望到時 nasa 可以說服到班政客等佢可以同中國攞返 d 月壤研究下 (各國都可以分享包括美國，只不過美國佢要過自己既法令者，自作自受)
唔係就睇下 nasa 攞唔攞到足夠經費"重返"月球
呢普通野者，反正五十年前，美國已經上過去到此一遊

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作者: qcmadness    時間: 2023-12-17 19:59



無人同你講呢個forum係全球都access到 (除左北韓)?

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作者: z1022    時間: 2023-12-17 22:06


踢贏波又点。唔使畀尾國制裁。
BNO國又踢成点呀。足球大角

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作者: z1022    時間: 2023-12-17 22:07


啲狗口口叫。你又唔講

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作者: murderfreaker    時間: 2023-12-18 10:12


9000S係Antutu亂寫5nmr咋

好喇，賣街被人拎去外國過一過電子顯微鏡，發現粒9000s根本唔關5nm事, 7nm都唔係，只係多重曝光嘅14nm

今次呢粒所謂5nn我諗係一樣。

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作者: ronimos    時間: 2023-12-18 10:34

回覆 29# irvingtin

這帖不是說芯片和芯片製造嗎?
華為芯片外售沒有被限制吧?反而高通不能買芯片到華為。
而且瓦森纳協定締約國以外國家不都是只能買中國的光刻機嗎?

印度的話外商投資是正在下降的
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_23998491
而且製造業是需要低息環境來發展的,否則就像韓國加息對造船業的影響,訂單量直接腰斬
https://www.cdns.com.tw/articles/701044
要較低利率才能令製造業有生存空間

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作者: ronimos    時間: 2023-12-18 10:35

回覆 23# qcmadness


    可以分享一下為什麼這樣說嗎?

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作者: kenken33    時間: 2023-12-18 10:49



你由得佢地用content farm打飛機啦

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作者: rabbit82047    時間: 2023-12-18 12:26

本帖最後由 rabbit82047 於 2023-12-18 12:28 編輯

回覆 56# murderfreaker


    即使係多重曝光，最終都係等效於 7nm
如果你堅持佢係 14nm，咁 9000s 就係以 14nm 追過 5nm 既 888 一樣無問題

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作者: mcdull    時間: 2023-12-18 13:08




    佢地放大部光刻機到球場咁大真係有得諗架喎.

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作者: ampm    時間: 2023-12-18 14:07

有消息平價機種nova也會用上K9000S.
如果係,產量多時,同時良率都提升了.

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作者: damnsnake    時間: 2023-12-18 19:39

等睇手搓1nm

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作者: pnedved    時間: 2023-12-18 22:40

全民大煉鋼

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作者: rabbit82047    時間: 2023-12-18 23:45

本帖最後由 rabbit82047 於 2023-12-18 23:46 編輯

回覆 62# ampm


    十二月頭有導過 mate60 全系，激活數大約八百萬台
當計九，十，十一月三個月計產量大約係每月二百五十萬部，相信 9000s 產能大概都係呢個數
當然如果有預先備貨，呢個數要調低少少，但相信都接近實數

不過良率唔知有無熟行既網友幫手計下

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作者: qcmadness    時間: 2023-12-19 02:00



ASML只係牌頭, 實際係全球科技結晶

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作者: 香煎香腸    時間: 2023-12-19 02:25

本帖最後由 香煎香腸 於 2023-12-19 02:27 編輯

就算比你整粒5MM 量產良率一定超低,
無法大量生產,如成本太貴.燒作製程.

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作者: seokwigeol    時間: 2023-12-20 04:54



其實咁唔可以叫做突破，除非用於軍事上，否則因良率太低，你可是賣一粒賠一粒，正常嚟講中国成本早已經唔喺好低，亦唔可以將原成本減去補貼就話喺新成本，咁搞唔喺真正擁有競爭力

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作者: VV    時間: 2023-12-20 11:49



點都好, 依家開始有喇.....當然仲要追...趕.....

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作者: seokwigeol    時間: 2023-12-20 19:13



其實你又冇搞錯，良率同產量無關，反之產量同良率有關，例如Intel當年因為10nm良率低，所以只用喺mobile，唔喺佢唔想用埋喺desktop，喺產量有限，你用埋喺desktop每粒成本就好高，因良率有關嘅喺工藝，良率50%即喺你整一次得一半用到，你整多幾次工藝不變，良率喺唔會突然變高，你只會整多啲賠多啲

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作者: seokwigeol    時間: 2023-12-20 19:26



可能佢良率20%都殺呢！就喺點都要用DUV造到5nm，不過荷蘭對DUV設備出口到中国嘅permission仲有嗰幾禮拜到期，之後唔止EUV，DUV都唔准出口去中国，佢曝光一次嘅機就損耗一次，極多重曝光嘅機好快打柴，到時冇新機replace，冇零件repair，咁未手刻囉！

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作者: rabbit82047    時間: 2023-12-20 20:18

本帖最後由 rabbit82047 於 2023-12-20 22:02 編輯



    20%係唔可能，你要認清楚9000s係消費性產品，唔會貼錢賣
華為仲有後面研發團隊要維持，充足既盈利先可以保證後續研發

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尋日 smee 部光刻機似乎有著落，因為漏風聲係 smee 既股東，不過都係睇幾時實際出貨
真係成事，禁令影響就可進一步降低，即使比 asml 落後d都唔緊要

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作者: ampm    時間: 2023-12-21 00:16

良率應該無公司會公佈出來，大家都係估估下。

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作者: murderfreaker    時間: 2023-12-21 00:20


乜嘢叫等效?
光學精度唔夠，同TSMC 7 DUV定Samsung 8比都追唔上，邊忽等效?

追5nm? 人地5nm EUV，個精度唔係你多重曝光話追就追㗎喎。

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作者: murderfreaker    時間: 2023-12-21 00:21


用電子束刻其實一定做得到

問題係刻一塊12吋晶圓要24小時以上
人地EUV量產講緊一小時已經250塊.........

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作者: qcmadness    時間: 2023-12-21 00:43




    你理得人地講咩丫,
我地知就算啦

講幾多次, 佢地都係用呢d消息來自high

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作者: qcmadness    時間: 2023-12-21 00:45



EUV成本貴過DUV咁多,
但係全部已知有能力生產7nm或以下既公司都用EUV, 就知用DUV multi-patterning係唔work

至於某国既物埋係咪同全世界其他地方唔同, 我就唔知啦

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作者: rabbit82047    時間: 2023-12-21 08:15




    所以咪話你可以講 14nm 多重曝光，最終等效於 7nm 既 9000s，而實際性能等效於 7/5nm 既對應產品，例如 888
唔係咁難理解者

多重曝光，效率比唔上 euv 係已知劣勢，但可以推出消費性產品，成本上就肯定係可控
由始至終都無話過 duv 利用多重曝光可好過 euv 既制程，只係話係"未有" euv 之前，多重曝光係生產先進製程既可行辦法
都唔係咁難理解掛，點解要 quote 起"未有"，就你諗你

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作者: goee0004    時間: 2023-12-21 09:47

本帖最後由 goee0004 於 2023-12-21 09:49 編輯

回覆 76# qcmadness

其實主要係分開生產技術 同 設計技術 , 即使生產技術被封阻, 但設計技術都要做落去, 主要想講華為冇停過更精細既晶片設計 , 用另類生產技術証明粒5MM 晶片上係WORK , 設計晶片未受落後太多(超越OR 平手)

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作者: 掃馬想機    時間: 2023-12-21 14:52



人地軍用,成本幾高都無問題,你仲唔明

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作者: qcmadness    時間: 2023-12-21 15:34



邊個同你講中国有設計技術?

EDA tools全部被禁啦

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作者: qcmadness    時間: 2023-12-21 15:36

本帖最後由 qcmadness 於 2023-12-21 15:45 編輯


你而家要扭曲到咩情度?

EUV每一層etch係貴DUV 4-5倍
結果5nm / 6nm個個都用哂EUV, 即係DUV直頭唔work啦
講到DUV可以做到7nm以下既, 一係就不理成本, 一係就不科學

定係果個範圍既物理同全世界唔同?

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作者: qcmadness    時間: 2023-12-21 16:00

再加多句, 就算係"7nm"
Samsung已經用EUV
Intel同TSMC都係第1代implementation先用DUV multi-patterning
第2代 (TSMC N6, Intel 4, etc) 有最少4層係用EUV multi-patterning

都唔知邊度來的自信覺得5nm可以用DUV multi-patterning就可以做到
一係就同世界其他地方的物理唔同, 咁應該係最好的解釋

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作者: rabbit82047    時間: 2023-12-21 19:15

回覆 82# qcmadness

簡單既邏輯，mate 60 就係市場上賣緊，而且銷量係每月百萬計，下年預計年銷量係過千萬
賣一部蝕一部，仲要加大產量，華為/中芯唔通真係開善堂，員工全部都係義工？

7nm 以下制程，euv 比 duv 多重曝光有優勢係人都知，無必要重複
華為只要維持市場存在，基本就完成目標，之後就等其他國內廠商完成替補

仲有華為早就係三月份宣布完14nm eda 國產化，加上 9000s 既，合理估計 10nm 以下既 eda 都完成左

我由始至終只係講一個簡單到唔簡單既道理，就係市場同科技會自己搵出路
最短路徑唔通，咪繞遠少少，唔會企定定等運到既

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作者: VV    時間: 2023-12-23 08:54




    幻覺既野...你唔明咁多 (mate 60 未出前和已出)

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作者: Gloriax911    時間: 2023-12-23 10:55



7nm 5nm 3nm  <-- all the same. Just update the firmware , boom 7nm -> 5nm.

To Chinese, just a name

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作者: qcmadness    時間: 2023-12-23 16:28



我咪講左
所以部機先咁貴

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作者: HEIZE    時間: 2023-12-27 01:47

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: gerrardjamie    時間: 2023-12-27 17:47

回覆 86# Gloriax911

令我諗起之前AMAZON手指騙案....

手指256GB, 實際得32定幾多,256GB唔係容量,係MODEL名...

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作者: godchoi    時間: 2023-12-30 11:55

其實任何創新科技 一開始研發總會經歷陣痛期

無論煙條又好高通也好 都曾經遇上過產能/良率不足嘅問題 現在中國被美國針對性進行芯片制裁 咁呢個情況自然更加嚴重

但只要捱過倒呢關 當制程/成本/良率都穩定後 一切問題便會迎刃而解

科研係需要大量時間金錢同專業人材 長遠黎講 我自己對大陸自家研發芯片係睇好嘅 大家亦不妨比啲耐性睇耐啲再作結論

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作者: 燕飛    時間: 2024-1-6 03:11

回復 74 #murderfreaker

TSMC N7 咪係ASML部 28NM DUV Fab出嚟

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作者: 燕飛    時間: 2024-1-6 03:15

回復 82 #qcmadness
唔止成本差好遠
N7 < N7+ <= N6
Power, Performance, density都差唔少



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作者: 燕飛    時間: 2024-1-6 03:17

回復 90 #godchoi

我就唔睇好
你都唔知難度有幾高

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作者: qcmadness    時間: 2024-1-6 03:35



錯了
係佢地盲支持
你估佢地真係唔知咩

話咩等幾年

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作者: zetalai    時間: 2024-1-6 04:29

https://www.techinsights.com/blo ... c-manufactured-tsmc

謎底解開了
made in Taiwan

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作者: rabbit82047    時間: 2024-1-6 08:33

如果真係 tsmc 生產就好玩
2020 既存貨用係 2023 發佈既新產品，咁就真係唔知想賣幾耐，同埋要留幾多做維修都係問題

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作者: 燕飛    時間: 2024-1-6 11:30

回復 95 #zetalai

係班小粉紅FF

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作者: murderfreaker    時間: 2024-1-6 18:13

本帖最後由 murderfreaker 於 2024-1-6 18:17 編輯


EUV用全球供應鏈，攻關30年先得一個ASML同TSMC舞得好。

我信中国會用其他方法如Electro-beam 整到Below 7nm嘅樣本，但要好似EUV咁可以大量量產就真係差距十年以上。

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作者: rabbit82047    時間: 2024-1-6 19:05



十年之後真係無人知，可能到時已經有碳基晶片，生產技術黎一次大洗牌
https://tw.news.yahoo.com/%E5%85 ... 9%BC-120100934.html
(中美合研，希望唔好斷 )

其實問題唔係中國做唔做得到 euv，而係中國市場當中會培育出一個點樣既競爭對手
因為就算有無 euv 日子都係咁過，如果發展過程當中 euv 係必需品，咁佢就必然會研發成功
至於係唔係十年以上，結果可能會令人意想不到，因為 asml 缺席之後，就會有替補者

商業市場，好多時勝者全拿，第二名好多時連競爭既機會都無
但中國既情況反而係第一名被外力強制排除，咁第二名以下就自然有成長空間

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作者: qcmadness    時間: 2024-1-6 19:20



民智未開