作者: ronimos 時間: 2023-9-13 11:51 標題: 用SSMB-EUV 取代 LPP-EUV?
本帖最後由 ronimos 於 2023-9-13 11:53 編輯
用SSMB-EUV 取代 LPP-EUV?
看到沒有人轉發
加速器周长100~150米，输出EUV功率>1KW
美国的极限制裁极大的加速了国内EUV光刻机的研发速度，原本这种异想天开的“邪路”只能停留在PPT上和实验室里。现在国家的饱和式研发却让它迅速落地
未来这种一台加速器光源带数台甚至数十台光刻机的“光刻厂”
SSMB是清华大学的项目，看报道说他们的团队去德国柏林的加速器上做过实验
https://www.euvlitho.com/2020/S52.pdf
（SSMB-EUV）项目在雄安新区落地
http://www.tsinghua-hb.com/artical.php?aid=1856
更大規模的FEL-EUV
https://www.euvlitho.com/2017/P18.pdf
作者: 掃馬想機 時間: 2023-9-13 14:18
做到先算啦。
作者: ricky1992 時間: 2023-9-13 14:22
咁我又信佢會做到嘅
始終大陸好早已經有研究激光
要解決都係精度問題
作者: ronimos 時間: 2023-9-13 14:47
SSMB-EUV光源做更細的製程比LPP 好, 但基本上搬運不到, 安裝周期太長了
大陸基本上都是多線同行, SSMB 同 LPP 都有做。
或者產學結合, 用SSMB 光刻機cover SSMB成本, 令套SSMB 變成成本最低的硬x-ray 實驗裝置
作者: rabbit82047 時間: 2023-9-13 22:21
係咪單純提供光源，之後帶幾台光刻機
不過部機基本就變固定裝置
作者: 高登阿伯 時間: 2023-9-13 22:48
係咪單純提供光源，之後帶幾台光刻機
不過部機基本就變固定裝置
rabbit82047 發表於 2023-9-13 22:21
問題唔止呢樣，粒子加速器本身維修保養好花時間，北京天津有部X光同步輻射儀，一年之內只有半年可用，半年做粒子加速器維修。
作者: 一隻人 時間: 2023-9-14 10:47
問題唔止呢樣，粒子加速器本身維修保養好花時間，北京天津有部X光同步輻射儀，一年之內只有半年可用，半 ...
高登阿伯 發表於 2023-9-13 22:48
凡事不外乎技術突破
真做成產業本身能賺大錢
技術突破就是預期內的事
作者: qcmadness 時間: 2023-9-14 14:36
凡事不外乎技術突破
真做成產業本身能賺大錢
技術突破就是預期內的事 ...
一隻人 發表於 2023-9-14 10:47
係
但做到成品再講
作者: 六代火龍 時間: 2023-9-15 06:27
睇好中國公司叫上海中微
作者: ampm 時間: 2023-9-15 21:58
奇怪早排ASML CEO訪問時D對話，係咪已知道SSMB呢單資料。
作者: 高登阿伯 時間: 2023-9-15 23:05
本帖最後由 高登阿伯 於 2023-9-15 23:07 編輯
奇怪早排ASML CEO訪問時D對話，係咪已知道SSMB呢單資料。
ampm 發表於 2023-9-15 21:58
正路一早知，因為呢類粒子加速器作為高能光源嘅研究，唔係乜嘢秘密，有研究粒子物理嘅大學都有研究。中美大學仲有設備互通安排，粒子加速器維修期間，研究生可以借用對方設施，避免研究中斷。
作者: JIMMYBOY814 時間: 2023-9-15 23:32
SSMB-EUV 係其中一個路徑, 仲有2個路徑搞緊 一個係跟ASML一樣, 另一個係用光纖激光器打出黎, 多線發展, 3年後應該點都有些成果.
作者: qcmadness 時間: 2023-9-15 23:51
SSMB-EUV 係其中一個路徑, 仲有2個路徑搞緊 一個係跟ASML一樣, 另一個係用光纖激光器打出黎, 多線發展, 3年 ...
JIMMYBOY814 發表於 2023-9-15 23:32
天真
作者: rabbit82047 時間: 2023-9-16 08:23
SSMB-EUV 係其中一個路徑, 仲有2個路徑搞緊 一個係跟ASML一樣, 另一個係用光纖激光器打出黎, 多線發展, 3年 ...
JIMMYBOY814 發表於 2023-9-15 23:32
發掘所有既可能性，封得逾死，研發既力度就相對加強
反正海思禁左 EDA 都可以發展自身既 EDA 繼續 7nm 晶片設計，時間都係三年左右
EUV跨度大，三年可能太樂觀，如果要有成品五年以上既估計會合理d
作者: VV 時間: 2023-9-16 09:55
係咪單純提供光源，之後帶幾台光刻機
不過部機基本就變固定裝置
rabbit82047 發表於 2023-9-13 22:21
如果去賣 可能唔係咁方便....
但係如果整個生產Farm ...咁唔同講法...
國內做既野...可以好 好意想不到
湖北養豬大樓 26層大廈工業化養豬 外媒：豬肉富士康
原文網址: 【圖輯】湖北養豬大樓 26層大廈工業化養豬 外媒：豬肉富士康 | 香港01 https://www.hk01.com/article/867 ... utm_medium=referral
作者: rabbit82047 時間: 2023-9-16 10:08
如果去賣 可能唔係咁方便....
但係如果整個生產Farm ...咁唔同講法...
國內做既野...可以好 好意想不到: ...
VV 發表於 2023-9-16 09:55
如果成功證明商用性，出售方法點都會有方法
最多咪好似基建咁，直接派人過去"砌機"
作者: VV 時間: 2023-9-16 10:29
本帖最後由 VV 於 2023-9-16 10:31 編輯
如果成功證明商用性，出售方法點都會有方法
最多咪好似基建咁，直接派人過去"砌機" ...
rabbit82047 發表於 2023-9-16 10:08
到時直接白菜價全球賣豬仔啦....
(佢地一直怕既野,唔買到賣埋一份)
作者: madgod1213 時間: 2023-9-16 13:19
本帖最後由 madgod1213 於 2023-9-16 13:23 編輯
奇怪早排ASML CEO訪問時D對話，係咪已知道SSMB呢單資料。
ampm 發表於 2023-9-15 21:58
因為2021年清華大學楊震寧教授已經提出呢個新科技樹方向
之前美國學者覺得規模太大難以做到, 直到今年大陸開始建EUV光刻廠, ASML應該知道已經開發完成了
思路其實好簡單, 冇能力做倒部跑步機出黎練跑, 咁就直接起個運動場練跑, 反正一樣能達到目的就得
而且又唔會轉售他國, 唔需要考慮部機運輸問題, 冇需要做細佢
依家中芯已經有先進制程能力, 華為有晶片&開發軟件設計能力, 最後就係解決光源問題了
作者: glareguard 時間: 2023-9-16 14:22
如無成品而只是大家幻想，是否不用在此討論？回吹水區吧！
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作者: madgod1213 時間: 2023-9-16 14:25
樓上好大陣酸味
作者: qcmadness 時間: 2023-9-16 15:06
如無成品而只是大家幻想，是否不用在此討論？回吹水區吧！
via HKEPC Reader for Android ...
glareguard 發表於 2023-9-16 14:22
呢班友吹水大的, 光源問題係好大問題, 精準而高強度既光源仲要放機外, 真係多謝哂
退1萬步講, 就算我當佢有光刻機成品
仲係同semi自主生產有極大距離
不過呢班人唔會醒
作者: keyman_ckk 時間: 2023-9-16 15:50
本帖最後由 keyman_ckk 於 2023-9-16 15:51 編輯
因為2021年清華大學楊震寧教授已經提出呢個新科技樹方向
之前美國學者覺得規模太大難以做到, 直到今年大陸 ...
madgod1213 發表於 2023-9-16 13:19
仲有光刻胶問題而家無記錯只有14nm中國產用要7nm以下要用日本果隻
作者: rabbit82047 時間: 2023-9-16 18:01
呢班友吹水大的, 光源問題係好大問題, 精準而高強度既光源仲要放機外, 真係多謝哂
退1萬步講, 就算我當 ...
qcmadness 發表於 2023-9-16 15:06
唔通又同美日買？
問題係佢地唔肯賣喎，唔通繼續發夢美日會回歸到全球化呢條路
就醒左先要探討所有可能性，而唔係相反
作者: qcmadness 時間: 2023-9-16 20:45
本帖最後由 qcmadness 於 2023-9-16 20:50 編輯
唔通又同美日買？
問題係佢地唔肯賣喎，唔通繼續發夢美日會回歸到全球化呢條路
就醒左先要探討所有 ...
rabbit82047 發表於 2023-9-16 18:01
呢樣唔同美日韓買, 第2樣唔駛?
講到自主研發果部機就搞掂哂咁
作者: godchoi 時間: 2023-9-16 21:05
先唔好講閣下係鍾意定還是討厭大陸 但我希望大家可以嘗試客觀啲睇 '大陸是否有能力自制光刻工廠'呢件事
全球特別係歐美 好多人係太低估大陸嘅創科/動員/開發能力
其他先唔好講 單只計華為部新機Mate60 Pro 喺比美國制裁了三年嘅險峻環境之下 仲可以開發倒自己芯片 雖然CPU/GPU唔係頂流 但上網網速可以去到1GB以上而最新嘅IPhone都只係2xxMB
單睇呢點已經足以令我相信 只要畀足時間同資金 無咩地球上現有科技係大陸做唔倒出黎 甚至只會更快更平同更好
大家睇下太空站同高鐵就明 唔止做到仲做得畀其他國家更好更快同更低成本
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作者: rabbit82047 時間: 2023-9-16 21:27
回覆 24# qcmadness
有人話過已經有成品？最多都係講在建中
基本上都係講緊可能性同預測緊仲需要幾多時間
mate 60 pro 之所以有咁大反響，係因為係幾乎美系技術全封既前題下，推出既一款達到 5G 水平既手機
只要補齊所有技術缺口，美國要唔要制裁就完全係佢自家既事
作者: qcmadness 時間: 2023-9-16 21:32
本帖最後由 qcmadness 於 2023-9-16 21:44 編輯
回覆 qcmadness
有人話過已經有成品？最多都係講在建中
基本上都係講緊可能性同預測緊仲需要幾多時 ...
rabbit82047 發表於 2023-9-16 21:27
你慢慢咁補缺口啦
無10年都做唔到
何況呢個都唔係美系技術全封
除左部機之外, 大部分技術都係美日hold住
作者: rabbit82047 時間: 2023-9-16 21:56
你慢慢咁補缺口啦
無10年都做唔到
何況呢個都唔係美系技術全封
除左部機之外, 大部分技術都係美日hold住 ...
qcmadness 發表於 2023-9-16 21:32
十年補唔齊就肯定，但如果情況不變，五年內技術一定會出現新分支咁者
作者: godchoi 時間: 2023-9-16 22:27
回復 28 #rabbit82047
根本唔需要補齊 起光刻廠嘅做法 正正可以繞過好多美荷日嘅專利技術
如果我係大陸就再玩大啲 當有穩定嘅 7nm甚至係5nm芯片制程之後 就全面限制芯片類稀土出口 全部留返自己做芯片用
咁到時美荷日要造2nm同3nm芯片 就算比你有方法買倒/制造倒原材料 芯片成本一定大增 到時啲2nm同3nm芯片要賣天價而大陸自己出7nm/5nm就白菜價賣頂爛市
如果真係發生呢個情況 咁可能到時1部行3nm/2nm芯片嘅Iphone要賣2萬5到3萬 而華為就繼續賣8千但行7nm/5nm芯片
所以好多人都講過 美國芯片制裁戰係冇贏家 盞大家一齊攬炒
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作者: rabbit82047 時間: 2023-9-16 23:24
本帖最後由 rabbit82047 於 2023-9-16 23:31 編輯
回覆 29# godchoi
想透過禁售達到特定目標，最終可能事與願違，只要合理既互惠互利，其實無必要禁
除左美國同附和佢既跟班，係政策調整之前，適當咁回報下佢地，都好合理
最近澳洲有報告，指出23項尖端科技領域，中國係19項領先，其餘四項先係美國
所以實際上美國係處於弱勢方，單純係晶片製造同金融系統，令佢仍然有能揮動佢果支大捧
但如呢唯一既優勢被取代，佢就會回歸到單純既強國
作者: qcmadness 時間: 2023-9-17 00:03
十年補唔齊就肯定，但如果情況不變，五年內技術一定會出現新分支咁者 ...
rabbit82047 發表於 2023-9-16 21:56
無能力有分支
材料科學唔係你話分支就分支
你可以唔用HF?
你可以唔用silicon?
作者: palmtree 時間: 2023-9-17 08:47
聽新聞
7奈米輸慘？華為輪值董座徐直軍：國產晶片再差都要用
2023-09-16 14:29 聯合報／ 記者
陳宥菘
／即時報導
華為輪值董事長徐直軍表示，雖然大陸國產的晶片相比國外的生產有差距，但如果不去用，差距永遠是差距，落後永遠是落後。（取自看點快報）
華為輪值董事長徐直軍表示，雖然大陸國產的晶片相比國外的生產有差距，但如果不去用，差距永遠是差距，落後永遠是落後。（取自看點快報）
華為最新旗艦手機Mate 60 Pro搭載大陸國產晶片引發關注，雖突破美國封鎖，卻也有評論認為其採用7奈米製程晶片，仍輸先進晶片一大截。華為輪值董事長徐直軍近日表示，雖然大陸國產的晶片、伺服器、PC相比國外的生產有差距，「但如果不去用，這個差距永遠是差距，落後永遠是落後」。
上海第一財經報導，徐直軍15日在2023世界計算大會演講時作出上述表示。在他看來，計算產業包括了PC、伺服器、作業系統、資料庫，以及構成PC、伺服器的處理器、記憶體、網卡等，這些都是最需要解決的問題。「我們此前連網卡晶片和RAID晶片都做不出來，計算機一個服務器的電源管理晶片也做不出來，所以說要回歸計算產業的基礎領域」，徐直軍說。
徐直軍形容，「如果說我們的對手是一個博士水平，我們儘管是國產化的東西，但還在小學水平，那要攻擊和竊取信息是相當簡單的」。但他仍然認為，大陸要發展自己的伺服器、作業系統、資料庫，若都使用第三方，外界就有可能通過它的後門和漏洞來獲取訊息，也有可能成為攻擊載體去攻擊其他的伺服器和PC。他並指出，國產化不等於安全，只有把能力提升才真正具備安全的能力。
徐直軍直言，「儘管我們生產的晶片、伺服器、PC相比國外的生產有差距，但如果不去用，這個差距永遠是差距，落後永遠是落後。但是如果大規模去使用它，就可能拉動和推動我們整個技術的進步、產品的進步，然後慢慢追上去。」
他進一步表示，只有大規模的使用，才可能拉動整個計算產業的進步和發展，拉動CPU的進步，拉動基於CPU做出來的服務器的進步，以此為基礎拉動整個產業的進步。
針對美國科技打壓，徐直軍提到目前已經有600多家中國實體被列入美國政府實體清單，其中覆蓋了晶片、硬體、軟體、算法以及應用等。同時，從設計工具、材料到製造設備、晶片產品，亦受到出口管制的影響。
徐直軍認為，這一方面意味著，大陸半導體製造工藝將長時間處於落後及追趕狀態，另一方面則告訴大陸企業，未來獲取先進晶片或先進計算系統存在挑戰，或根本不可能獲得，不要對美放寬圍堵抱有任何幻想。
作者: 一隻人 時間: 2023-9-17 09:19
聽新聞
7奈米輸慘？華為輪值董座徐直軍：國產晶片再差都要用
2023-09-16 14:29 聯合報／ 記者
陳宥菘
／ ...
palmtree 發表於 2023-9-17 08:47
這次美國是真的給自研派最好的槍
買辦派按理是親西方的，但這次是真的多得佢唔少
美國瘋起上來確實完全不顧朋友生死
作者: VV 時間: 2023-9-17 09:58
本帖最後由 VV 於 2023-9-17 10:05 編輯
回復 rabbit82047
根本唔需要補齊 起光刻廠嘅做法 正正可以繞過好多美荷日嘅專利技術
如果我係大陸就再玩 ...
godchoi 發表於 2023-9-16 22:27
最後整到幾叻/差 都好, 有市場有人buy 先得....
同埋我自己有個concept...
如果晶片要好細好細 既....如手機等...市場有幾大
如果晶片要平常用到既....如家電等....市場有幾大
如果晶片要快既....如AI等....市場有幾大 1粒唔得行2粒 加上去etc 可唔可以...
作者: VV 時間: 2023-9-17 10:04
回覆 godchoi
想透過禁售達到特定目標，最終可能事與願違，只要合理既互惠互利，其實無必要禁
除左 ...
rabbit82047 發表於 2023-9-16 23:24
依家再衰d 既係.....制裁後..冇左合作..冇人知國內發展到咩野階段 能力去到邊....
之前仲可以知你入咩貨咩工具咩量估計到..依家接近冇晒d source 去評估
作者: alanh999 時間: 2023-9-17 10:27
It's just a matter of time isn't it?
作者: qcmadness 時間: 2023-9-17 10:56
It's just a matter of time isn't it?
alanh999 發表於 2023-9-17 10:27
Short answer: no
作者: madgod1213 時間: 2023-9-17 11:11
聽新聞
7奈米輸慘？華為輪值董座徐直軍：國產晶片再差都要用
2023-09-16 14:29 聯合報／ 記者
陳宥菘
／ ...
palmtree 發表於 2023-9-17 08:47
""""""" 聯合報"""""""""
作者: rabbit82047 時間: 2023-9-17 11:16
回覆 35# VV
呢樣真，國產唔走國際貿易，唔經 swift，美國追唔詳細交易方
另一樣就係超算，中國已經無再參與 top500 評核，三台e級超算估計已經實際投入應用，但 top500 入面已經見唔到中國新超算
制裁之下都係低調行事安全，除左實際民用產品真係要發佈，其他既留返俾制裁方自己估
作者: VV 時間: 2023-9-17 12:03
回覆 VV
呢樣真，國產唔走國際貿易，唔經 swift，美國追唔詳細交易方
另一樣就係超算，中國已經無 ...
rabbit82047 發表於 2023-9-17 11:16
低調增加專利
作者: 掃馬想機 時間: 2023-9-17 12:48
多鬼餘啦。民用都可以變商用。商用都可以變軍用。
衹要有鏈接技術。優化運算。算法。
根本就封鎖唔到。
作者: alanh999 時間: 2023-9-17 13:24
Short answer: no
qcmadness 發表於 2023-9-17 10:56
Why not?
作者: glareguard 時間: 2023-9-17 13:51
中國12吋晶圓廠江蘇的時代芯存爛尾淪為養雞場，現在終於放棄掙扎宣告破產、拍賣唯一的一台ASML曝光機
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作者: qcmadness 時間: 2023-9-17 14:35
Why not?
alanh999 發表於 2023-9-17 13:24
中國無材料科學整超純HF, 超純silicon
必須靠入口
作者: 一隻人 時間: 2023-9-17 15:30
中國無材料科學整超純HF, 超純silicon
必須靠入口
qcmadness 發表於 2023-9-17 14:35
以往的玩法是大家互通有無
你有的我就投入一點去研發
能研發點東西出來算是賺到
頭鐵的就產點張就能用的垃圾
然後大頭拿去買辦
中國的稀土
外國的材料
其實互換一下情況都一樣
現在的最大問題買辦條路被人為鎖死
所以就算不願意大頭也只能拿去科研
大量催化科研崗位增加科研人材
所以現在主要還是韌性問題
只要在出結果前死不了
那潛力就真的好玩了
到時科研崗那麼多
為了養活這批人就只能被迫遙遙領先了
作者: rabbit82047 時間: 2023-9-17 17:17
回覆 45# 一隻人
8/29 後就成日聽到雜音 "遙遙領先"
估唔到係 EPC 都有雜音
作者: 一隻人 時間: 2023-9-17 17:49
回覆 一隻人
8/29 後就成日聽到雜音 "遙遙領先"
估唔到係 EPC 都有雜音 ...
rabbit82047 發表於 2023-9-17 17:17
咁牛叉你搶到?
作者: qcmadness 時間: 2023-9-17 18:20
本帖最後由 qcmadness 於 2023-9-17 18:23 編輯
以往的玩法是大家互通有無
你有的我就投入一點去研發
能研發點東西出來算是賺到
頭鐵的就產點張就能用的 ...
一隻人 發表於 2023-9-17 15:30
如果咁容易科研到就唔駛搞到得咁小生產者啦
稀土除外
因為稀土唔係技術問題, 只係污染問題
作者: VV 時間: 2023-9-17 21:31
以往的玩法是大家互通有無
你有的我就投入一點去研發
能研發點東西出來算是賺到
頭鐵的就產點張就能用的 ...
一隻人 發表於 2023-9-17 15:30
材料方面
連大家諗到既野, 佢真係諗唔到咩?
作者: qcmadness 時間: 2023-9-17 21:41
材料方面
連大家諗到既野, 佢真係諗唔到咩?
VV 發表於 2023-9-17 21:31
佢係搏日韓唔會同美國咁friend
作者: VV 時間: 2023-9-17 22:25
佢係搏日韓唔會同美國咁friend
qcmadness 發表於 2023-9-17 21:41
搏 ?? 佢第一日做人咩 ??
連大家諗到既野, 佢真係諗唔到咩?
一開始搏唔制裁咪仲easy....
作者: rabbit82047 時間: 2023-9-19 07:53
唔理SSMB-EUV 係咪真有其事，但雄安新區座建築物就一定唔關事
中國電子院已經證實座野係屬於 HEPS 科研項目
作者: ckyuen2 時間: 2023-9-19 08:02
本帖最後由 ckyuen2 於 2023-9-19 08:06 編輯
佢係搏日韓唔會同美國咁friend
qcmadness 發表於 2023-9-17 21:41
唔會咁諗啦
根本唔係friend
日韓明明係跟尾狗
回報係間唔中可以狐假虎威
例如核污水排海咪幫你出吓口術
... 然後其他跟尾狗就無聲出
作者: ckyuen2 時間: 2023-9-19 08:03
無能力有分支
材料科學唔係你話分支就分支
你可以唔用HF?
你可以唔用silicon? ...
qcmadness 發表於 2023-9-17 00:03
又唔記得量子電腦
作者: 高登阿伯 時間: 2023-9-19 19:05
唔理SSMB-EUV 係咪真有其事，但雄安新區座建築物就一定唔關事
中國電子院已經證實座野係屬於 HEPS 科研項目 ...
rabbit82047 發表於 2023-9-19 07:53
SSMB-EUV 應該仲未起，預計總長500米以下，無咁大座。
作者: 一隻人 時間: 2023-9-19 19:59
唔理SSMB-EUV 係咪真有其事，但雄安新區座建築物就一定唔關事
中國電子院已經證實座野係屬於 HEPS 科研項目 ...
rabbit82047 發表於 2023-9-19 07:53
好漂亮好有科技感那座建築給heps的其實在北京懷安
SSMB-EUV的實驗室確實會在雄安起，不過應該還沒有實物看
作者: a886 時間: 2023-9-20 00:03
回覆 10# ampm
科學界其實唔會理你啲政治目的,成品都唔需有,只要你有理論,你都可以刊登係啲權威科學雜誌
方便你cap水, SSMB-EUV 早幾年已經權威雜誌刊登過,你估下點解國家機密又會同全世界同人講
作者: godchoi 時間: 2023-9-22 11:46
中國商務部及海關總署早前發布公告指出，為維護國家安全和利益，經國務院批准，決定對鎵、鍺相關物項實施出口管制，相關措施自8月1日起正式實施。鎵和鍺也是重要的半導體原材料，市場一般看法認為中國藉由管制半導體產業中的關鍵原材料出口，反制歐美有關禁止半導體製程機具進入中國市場的做法。
路透社報道指，限制措施出台後，中國8月對鍺和鎵產品的出口量歸零。
原文網址: 晶片大戰｜中國管制半導體原材料鎵鍺出口 兩產品上月出口歸零 | 香港01 https://www.hk01.com/article/943118?utm_source=01articlecopy&utm_medium=referral
雖然台美日荷有技術 但大陸都開始出招卡你關鍵原材料 咁做可以爭取返啲談判本錢同5-10年時間 咁就要睇嚇大陸呢幾年有無能力喺芯片科研同生產上做倒突破了
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作者: mobile2 時間: 2023-9-22 12:02
EUV工廠生產線
作者: irvingtin 時間: 2023-9-22 12:49
我唔記得係邊一邊都講過, 光刻機另一重要 parts 係鏡頭 / 光學鏡, 有投影同反射作用, 連 ASML 都要用菜司鏡做, 而加只有 Nikon, Canon 同菜司3間有能力做到咁精準, 到中國生產到咁精準既鏡頭先再講光刻機啦
作者: rabbit82047 時間: 2023-9-22 12:59
回覆 58# godchoi
呢個同主題相關度唔高
不過我又發表下意見，雖然中國方面解釋係出口審批要45日
但感覺中國真係想試刀，壓一下美國現政府既氣焰
對美國講互惠，似乎係對牛彈琴，適當咁回應下好有必要
嚇佢唔到，最少都可以打主人俾狗睇
作者: qcmadness 時間: 2023-9-22 14:10
我唔記得係邊一邊都講過, 光刻機另一重要 parts 係鏡頭 / 光學鏡, 有投影同反射作用, 連 ASML 都要用菜司鏡 ...
irvingtin 發表於 2023-9-22 12:49
Post #44
作者: godchoi 時間: 2023-9-22 15:44
回覆 godchoi
呢個同主題相關度唔高
不過我又發表下意見，雖然中國方面解釋係出口審批要45日
但感 ...
rabbit82047 發表於 2023-9-22 12:59
咁我見倒有好多post話大陸無高級反射鏡頭又話無光刻膠又盛 所以我咪post返大陸鎵同鍺嘅出口比大家睇嚇大陸而家點反制
其實大陸係有能力自己發展反射鏡頭同光黑膠等芯片類必須科技 只係冇歐美德咁高等級同精準 但相反大陸嘅鎵同鍺等稀土原料係佔全球出口八成
呢個情況就即係等如有一間高級麵包店整嘅麵包係好好食 但就無足夠食材整麵包或者要賣到貴一貴可能要$50一個包 而另一間無咁好食嘅麵包店 佢係有齊材料成本仲要好平 只係出品味道無咁好食 但賣$10一個包 咁你覺得邊間會首先做唔住執笠?
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作者: irvingtin 時間: 2023-9-22 17:19
咁我見倒有好多post話大陸無高級反射鏡頭又話無光刻膠又盛 所以我咪post返大陸鎵同鍺嘅出口比大家睇嚇大 ...
godchoi 發表於 2023-9-22 15:44
其實大陸係有能力自己發展反射鏡頭同光黑膠等芯片類必須科技 只係冇歐美德咁高等級同精準
個問題就係精準囉, 奈米喎....
諗下個深紫外線經過反射鏡而偏差會點??
作者: 一隻人 時間: 2023-9-22 17:36
咁我見倒有好多post話大陸無高級反射鏡頭又話無光刻膠又盛 所以我咪post返大陸鎵同鍺嘅出口比大家睇嚇大 ...
godchoi 發表於 2023-9-22 15:44
其實鏡頭問題不大
現在瘋了的其實就美國一家
產光刻膠是美國的殖民地所以無得講
但鏡片總和美國沒關係了吧？
作為能獨立自主的公司
會願意多一個客戶
又或多一個競爭對手？
作者: qcmadness 時間: 2023-9-22 23:48
其實鏡頭問題不大
現在瘋了的其實就美國一家
產光刻膠是美國的殖民地所以無得講
但鏡片總和美國沒關係了 ...
一隻人 發表於 2023-9-22 17:36
你確認鏡片相關patent同美國無關係?
作者: 一隻人 時間: 2023-9-23 09:01
你確認鏡片相關patent同美國無關係?
qcmadness 發表於 2023-9-22 23:48
難點主要在工藝吧？
你又確定同美國有關？
更何況有關也要看占比
用了就能要求禁售那誰還敢用美國專利
又或誰還敢引用他國專利？
你真以為台灣不能給眾多中國高科技公司代工
荷蘭不能給中國供應光刻機
是因為用了美國的專利技術？
假如德國也被用這種理由拿捏
我認為長遠那反倒是好事
作者: antlee 時間: 2023-9-23 10:31
咁我見倒有好多post話大陸無高級反射鏡頭又話無光刻膠又盛 所以我咪post返大陸鎵同鍺嘅出口比大家睇嚇大 ...
godchoi 發表於 2023-9-22 15:44
記住一點: 鎵同鍺是生產金屬(鋁/鋅/etc.)同發電廠燒煤的副產品, 即是要同時要生產大量的主產品先, 但要先有其他國家肯要你的金屬製品而不被當作傾銷/燒多D煤發電...
玩限制出口的話, 燒少D煤OK, 但要存放鎵同鍺不能賣or減產鋁/鋅會增加生產成本(per unit cost)
中文維基:
鎵 https://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E9%95%93#%E7%94%A8%E9%80%94 >>因為它們不能從主要產品中獨立提取，所以副產品的儲量和資源與供應潛力無關
鍺 https://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E9%94%97#%E8%A3%BD%E5%82%99
作者: 一隻人 時間: 2023-9-23 11:46
本帖最後由 一隻人 於 2023-9-23 11:54 編輯
記住一點: 鎵同鍺是生產金屬(鋁/鋅/etc.)同發電廠燒煤的副產品, 即是要同時要生產大量的主產品先, 但要先 ...
antlee 發表於 2023-9-23 10:31
其實真不用考慮出口管制後的消耗問題
以鎵為例
2022年的產量為600吨
每公斤2000元
就算全部不賣其實也就12億
和主營業務本就不在一個量級上
一個倉庫也足夠儲幾十上百年的產量
就更別提鎵本來就大量被本土消化
2022年的本土消費量為600吨中的500吨，實際也就2億的事
所以禁售其實影響極小
更何況萬億都砸進去了以後芯片產量上來才發現缺原料那不是搵自己笨柒嗎?
其實我更覺得是借反制而偷偷做的倉鼠行為
作者: godchoi 時間: 2023-9-23 12:17
其實真不用考慮出口管制後的消耗問題
以鎵為例
2022年的產量為600吨
每公斤2000元
就算全部不賣其實也就1 ...
一隻人 發表於 2023-9-23 11:46
好認同你嘅說法
大陸點解3年前比美國芯片制裁時唔禁售鎵鍺而要等到今時今日? 好明顯係自家芯片嘅科研同生產力已有眉目先會咁做
另外以大陸嘅一貫做法 如果華為粒麒麟9000S可以咁高調出售同埋做倒過千萬出貨量 咁代表佢下一代制程(5nm甚或4nm以下)嘅CPU已在路上 無論對科研同生產量都有信心先會行禁售鎵鍺呢步棋
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作者: qcmadness 時間: 2023-9-23 14:58
難點主要在工藝吧？
你又確定同美國有關？
更何況有關也要看占比
用了就能要求禁售那誰還敢用美國專利
又 ...
一隻人 發表於 2023-9-23 09:01
笑左, 你可以繼續咁諗既
作者: qcmadness 時間: 2023-9-23 15:00
好認同你嘅說法
大陸點解3年前比美國芯片制裁時唔禁售鎵鍺而要等到今時今日? 好明顯係自家芯片嘅科研同生產力已有眉目先會咁做
另外以大陸嘅一貫做法 如果華為粒麒麟9000S可以咁高調出售同埋做倒過千萬出貨量 咁代表佢下一代制程(5nm甚或4nm以下)嘅CPU已在路上 無論對科研同生產量都有信心先會行禁售鎵鍺呢步棋
godchoi 發表於 2023-9-23 12:17
中国無呢個能力
Post #44
作者: godchoi 時間: 2023-9-23 16:54
中国無呢個能力
Post #44
qcmadness 發表於 2023-9-23 15:00
咁你又覺得美國有無自行制造出鎵同鍺嘅能力?我意思係夠佢全國內需甚至出口其他國家芯片嘅數量
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作者: rabbit82047 時間: 2023-9-23 16:58
其實管制政策係荷蘭宣佈禁 duv 出口之後宣佈出台
兩者點都應該有相關關係，euv 一直付運唔到，買唔到就算
但 duv 已經係廣泛使用既生產設備，咁都禁根本就係無理取鬧
所以之後就有鎵鍺既出口管制，兩者有無關就自行想像
但中國除非鎵鍺出口全停，一般相信管制力道好難精準，始終唔似美國有 swift 呢個工具
所以呢度又有金磚擴容，本幣結算等等一系列外交動作
應付美國既無理取鬧，唔係單一政策可以成事，而係要全方位咁降低佢既影響力同話語權，因為美國本身就係一個全方位既強權
作者: qcmadness 時間: 2023-9-23 17:18
咁你又覺得美國有無自行制造出鎵同鍺嘅能力?我意思係夠佢全國內需甚至出口其他國家芯片嘅數量
via HKEPC ...
godchoi 發表於 2023-9-23 16:54
其實要提煉係好容易
相信稍有知識既人都知道
作者: qcmadness 時間: 2023-9-23 17:20
本帖最後由 qcmadness 於 2023-9-23 17:29 編輯
About 118 tonnes of germanium were produced in 2011 worldwide, mostly in China (80 t), Russia (5 t) and United States (3 t).[28] Germanium is recovered as a by-product from sphalerite zinc ores where it is concentrated in amounts as great as 0.3%,[63] especially from low-temperature sediment-hosted, massive Zn–Pb–Cu(–Ba) deposits and carbonate-hosted Zn–Pb deposits.[64] A recent study found that at least 10,000 t of extractable germanium is contained in known zinc reserves, particularly those hosted by Mississippi-Valley type deposits, while at least 112,000 t will be found in coal reserves.[65][66] In 2007 35% of the demand was met by recycled germanium.
Gallium is produced exclusively as a by-product during the processing of the ores of other metals. Its main source material is bauxite, the chief ore of aluminium, but minor amounts are also extracted from sulfidic zinc ores (sphalerite being the main host mineral).[58][59] In the past, certain coals were an important source.
其實Ga同Ge唔係咩咁rare既element架咋
作者: godchoi 時間: 2023-9-23 17:34
其實要提煉係好容易
相信稍有知識既人都知道
qcmadness 發表於 2023-9-23 17:18
咁容易提煉嘅嘢點解唔自己提煉?再唔係點解唔叫日本 印度 台灣 非洲提煉?
稍有知識嘅人都知道美國係全球嘅科研大國 咁點解唔見美國有實質解決禁售方法攞出黎而只係學大陸'堅決反對'嘅打嘴炮mode?
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作者: qcmadness 時間: 2023-9-23 17:35
咁容易提煉嘅嘢點解唔自己提煉?再唔係點解唔叫日本 印度 台灣 非洲提煉?
稍有知識嘅人都知道美國係全 ...
godchoi 發表於 2023-9-23 17:34
真正原因只有一個: 開採係污染度高
不過既然某国唔出口, 其他國家咪唯有自己提煉
作者: rabbit82047 時間: 2023-9-23 17:45
真正原因只有一個: 開採係污染度高
不過既然某国唔出口, 其他國家咪唯有自己提煉 ...
qcmadness 發表於 2023-9-23 17:35
污染高就唔提煉，呢個理由用到爛，咁連買都唔好買，咁全世界都可以好清潔
鎵鍺主要問題就係兩者都係副產品，單為提煉鎵鍺而丟棄主產物，成本高到唔存在商業可能性
作者: qcmadness 時間: 2023-9-23 17:48
污染高就唔提煉，呢個理由用到爛，咁連買都唔好買，咁全世界都可以好清潔
鎵鍺主要問題就係兩者都係 ...
rabbit82047 發表於 2023-9-23 17:45
但呢個事實來
點解你會覺得唔係咁?
隻野係夾住其他礦物, 就一定係咁提煉架啦
作者: rabbit82047 時間: 2023-9-23 19:20
回覆 80# qcmadness
講緊既就係中國係鎵鍺既佔有率係自然形成，唔係美國短時間內可以改變到
同時都體現出全球化既重要性
強行割裂就係依家既結果，以後就唔好話咩唔環保，除左件西裝帶返手套做野，大家都係一樣
到頭黎先發現，西裝表面既光鮮，都係將自己唔想做既野推俾其他國家
作者: qcmadness 時間: 2023-9-23 19:25
回覆 qcmadness
講緊既就係中國係鎵鍺既佔有率係自然形成，唔係美國短時間內可以改變到
同時都體現出全 ...
rabbit82047 發表於 2023-9-23 19:20
並非自然而成的
不過你唔會明白的
作者: rabbit82047 時間: 2023-9-23 20:08
並非自然而成的
不過你唔會明白的
qcmadness 發表於 2023-9-23 19:25
點非自然法
，唔通又係強收地，出賣xx等唔需要證明既指控？作者: madgod1213 時間: 2023-9-24 17:43
其實管制政策係荷蘭宣佈禁 duv 出口之後宣佈出台
兩者點都應該有相關關係，euv 一直付運唔到，買唔到就算
...
rabbit82047 發表於 2023-9-23 16:58
其實唔需要精準, 只要供應減一大半, 足夠美國班財主去嘈登登
作者: madgod1213 時間: 2023-9-24 17:45
並非自然而成的
不過你唔會明白的
qcmadness 發表於 2023-9-23 19:25
到底係我地所有人唔明, 定你一個人唔明?
作者: 沙盒A 時間: 2023-9-24 19:00
EPC係咁上下水平,唔洗咁認真
係得的話大國一早超美趕美啦
作者: qcmadness 時間: 2023-9-24 19:17
到底係我地所有人唔明, 定你一個人唔明?
madgod1213 發表於 2023-9-24 17:45
明顯係你地唔明
邊個國家只要唔怕污染都pick up到Ga Ge production
作者: tse１１１ 時間: 2023-9-25 13:00
其實要提煉係好容易
相信稍有知識既人都知道
qcmadness 發表於 2023-9-23 17:18
之前日本被中國禁稀土,
日本攪左十年都只到自供四十多%(原本中國供八十多%)
而且有些提煉工藝,中國有專利
鎵
單質鎵不存在於自然界，
只可以通過冶煉獲得。
作者: madgod1213 時間: 2023-9-25 13:30
明顯係你地唔明
邊個國家只要唔怕污染都pick up到Ga Ge production
qcmadness 發表於 2023-9-24 19:17
只能夠講夢入邊乜都有
, 乜都好似你諗得咁簡單就真係好囉作者: rabbit82047 時間: 2023-9-25 13:54
回覆 87# qcmadness
真係得污染一項因素？
主產物鋁/鋅真係煉完就唔要？
咁又真係另一個層面既污染
作者: qcmadness 時間: 2023-9-25 14:08
之前日本被中國禁稀土,
日本攪左十年都只到自供四十多%(原本中國供八十多%)
而且有些提煉工藝,中國有專利
...
tse１１１ 發表於 2023-9-25 13:00
只能夠講夢入邊乜都有, 乜都好似你諗得咁簡單就真係好囉
madgod1213 發表於 2023-9-25 13:30
回覆 qcmadness
真係得污染一項因素？
主產物鋁/鋅真係煉完就唔要？
咁又真係另一個層面既污染:giv ...
rabbit82047 發表於 2023-9-25 13:54
為反制歐美的晶片出口管制，中國 7 月間宣布自 8 月起，禁止鎵、鍺等半導體材料出口，從中國海關數據顯示，8 月該兩種礦產出口量已經降至零。但《路透社》、《大紀元》則披露，兩種礦物因無法出口，加上中國境內需求低迷，鎵、鍺都出現庫存堆積，價格也大幅滑落，因此中國商務部 21 日透露，已批准若干符合規定廠商的出口申請。
作者: ronimos 時間: 2023-9-25 14:20
回覆 91# qcmadness
你明唔明管制是造牌, 向什麼人出口, 什麼人不出口才是出牌?
作者: qcmadness 時間: 2023-9-25 14:21
回覆 qcmadness
你明唔明管制是造牌, 向什麼人出口, 什麼人不出口才是出牌? ...
ronimos 發表於 2023-9-25 14:20
okok
咁華為Mate 60入面粒Hynix ram chip邊度來?
Hynix講明唔會賣俾中国架喎
作者: ronimos 時間: 2023-9-25 14:29
回覆 93# qcmadness
https://money.udn.com/money/story/5599/7441946
有人話係存貨
當然Hynix可以講一套,做一套。無視美國禁令為華為出貨,而且不讓CIA知。
作者: godchoi 時間: 2023-9-25 15:10
回覆 qcmadness
有人話係存貨
當然Hynix可以講一套,做一套。無視美國禁令為華為出貨,而且不讓C ...
ronimos 發表於 2023-9-25 14:29
正是如此
相反現在大陸出口比其他公司嘅鎵同鍺 佢哋亦可以講一套，做一套 無視中國商務部禁令
但結果係變左中美手上嘅籌碼對等咗 咁証明大陸呢步棋取得初步成功
跟住落嚟嘅玩法 一係大家都隻眼開隻眼閉打開口牌 一就係大家互相鏈住大家嘅春袋 再睇嚇邊個先頂唔順
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作者: ronimos 時間: 2023-9-25 15:54
回覆 95# godchoi
補充一下中國商務部下的不是禁令,所以可以對任何許可目標發貨。
所以牌是印了但未打, 8月完全停了出口只是明牌, 9月可以回復出口不打。
作者: irvingtin 時間: 2023-9-25 18:05
無啦啦又吹返去稀土
所以話中國人真係要讀下歷史
2010年中國咪對日本做過相同既野, 結果呢?
日本可以轻易找到稀土供应的替代来源。
http://money.163.com/special/xitujinyun/
入面仲有講:
这解释了中国稀土储量仅为全球的36%
連日本呢個咁無資源既國家都好輕易咁搵到稀土供應來源, 只係其他人開唔開採者...
作者: ronimos 時間: 2023-9-25 18:16
回覆 97# irvingtin
我說有沒有可能，兩者都不是稀土原素？
有沒有可能，2010年中日和2023年中日不一樣？
作者: godchoi 時間: 2023-9-25 18:36
鎵同鍺不是稀土
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作者: rabbit82047 時間: 2023-9-25 19:57
回覆 97# irvingtin
有一個好有趣既現象，就係美國進口既稀土有七成係來自中國，而中國進口既稀土又有七成來自美國
中國進口既稀土主要係提煉再出口，所以打打殺殺好無謂，到頭黎兩邊既關係割極都割唔斷